是谁规定利润归资本家？

求知堂 发表于 2021-5-22 14:01
然后我就可以压迫员工体验当皇帝的滋味，我就可以腐败敛财。我就可以成为金钱拜物教小教主

你可以压迫员工，但是员工有自由，如果觉得你给的工资少了，可以走。

当年内地那么打工仔到沿海地区打工，还不是因为打工的收入比在家务农高。

象鼻子 发表于 2021-5-23 11:21
你可以压迫员工，但是员工有自由，如果觉得你给的工资少了，可以走。

当年内地那么打工仔到沿海地区打 ...

有自由吗？换份工作就自由了？不停的离职就叫自由？

hhj-1 发表于 2021-5-23 10:53
你的哲学又是什么？有谁比我更懂哲学？
私有制就是维护每个人合理利益的制度。比如，你的房子是你私有的 ...

不是说私有制，现在谈的利润的事儿

求知堂 发表于 2021-5-23 17:38
不是说私有制，现在谈的利润的事儿

利润讲过啦，就是资本家的劳动收入。它是与私有制联系在一起的，因为如果你不承认资本家对资本的私有权，你就想侵占资本家的劳动所得--利润。
懂了吗？

象鼻子 发表于 2021-5-23 11:15
利润的主要部分来源于机器的高生产效率。

如果雇佣一群纺织女工，薪水不低于她们在家用简单纺织机劳作 ...

大家都提高了效率，大家反而获得更少的利润。

hhj-1 发表于 2021-5-23 18:40
利润讲过啦，就是资本家的劳动收入。它是与私有制联系在一起的，因为如果你不承认资本家对资本的私有权， ...

工人的劳动，怎么就变成资本家的劳动了呢

求知堂 发表于 2021-5-23 18:52
工人的劳动，怎么就变成资本家的劳动了呢

谁出资，企业就归谁 ，分配权就归谁，这什么道理？

马克思在《资本论》中明确指出：
    就劳动过程是纯粹个人的劳动过程来说，同一劳动者是把后来彼此分离开来的一切职能结合在一起的。当他为了自己的生活目的对自然物实行个人占有时，他是自己支配自己的。后来他成为被支配者。单个人如果不在自己的头脑的支配下使自己的肌肉活动起来，就不能对自然发生作用。正如在自然机体中头和手组成一体一样，劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来，直到处于敌对的对立状态。产品从个体生产者的直接产品转化为社会产品，转化为总体工人即结合劳动人员的共同产品。总体工人的各个成员较直接地或者较间接地作用于劳动对象。因此，随着劳动过程本身的协作性质的发展，生产劳动和它的承担者即生产工人的概念也就必然扩大。为了从事生产劳动，现在不一定要亲自动手；只要成为总体工人的一个器官，完成他所属的某一种职能就够了。上面从物质生产性质本身中得出的关于生产劳动的最初的定义，对于作为整体来看的总体工人始终是正确的。但是，对于总体工人中的每一单个成员来说，就不再适用了。宏观与微观的差别。

    但是，另一方面，生产劳动的概念缩小了。资本主义生产不仅是商品的生产，它实质上是剩余价值的生产。工人不是为自己生产，而是为资本生产。因此，工人单是进行生产已经不够了。他必须生产剩余价值。只有为资本家生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务的工人，才是生产工人。如果可以在物质生产领域以外举一个例子，那末，一个教员只有当他不仅训练孩子的头脑，而且还为校董的发财致富劳碌时，他才是生产工人。因而服务业也有生产工人。校董不把他的资本投入香肠工厂，而投入教育工厂，这并不使事情有任何改变。因此，生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系，工人和劳动产品之间的关系，而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。这种生产关系把工人变成资本增殖的直接手段。所以，成为生产工人不是一种幸福，而是一种不幸。在阐述理论史的本书第四卷将更详细地谈到，古典政治经济学一直把剩余价值的生产看作生产工人的决定性的特征。

马克思在这里着重指出，生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务，才是作为生产工人的决定性特征。显然，资本家经营企业，这并不是劳动，而是掠夺！！因为这种经营活动不是为资本的自行增殖服务，不是从事生产剩余价值。而是从工人身上榨取剩余价值。这两种活动性质截然相反。马克思在这里着重指出，生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系，工人和劳动产品之间的关系，而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。不仅资本家，地主也不仅根本不参与生产经营，而仅仅凭借对土地的占有直接榨取劳动者的全部劳动成果。这更是掠夺和榨取。把地主和资本家的剥削和掠夺说成是劳动，这是故意掩盖生产关系这个本质因素。

求知堂 发表于 2021-5-23 17:32
有自由吗？换份工作就自由了？不停的离职就叫自由？

有人身自由，有拒绝“剥削”的自由，大不了回家种地，这是与奴隶社会的本质区别。

而马某将资本主义下的工人与奴隶社会奴隶的状态混为一谈，是根本错误的。

按照马某原教义，中国改开几十年，沿海企业老板完全不需要给工人涨工资，只需要给他们维持生命和繁衍的工资就可以了。

事实呢，现在东莞出现用工荒，私有企业要出90年代7、8倍的工资才能招聘到工人。

中国发展的实际情况已经踢破原教旨马教的脸了。

hhj-1 发表于 2021-5-23 18:41
大家都提高了效率，大家反而获得更少的利润。

大家都提高效率，产品就变得廉价，在老百姓生活支出的比例变低。相对而言，老百姓的收入提高了。