国企的利润与利息

hhj-1 发表于 2021-6-5 08:34
对，那些以为他们反对资本的人，其实他们只是反对别人有资本而自己没有，而已。他们的目的，是要资本属于 ...

你说而已，就而已？你算老几？你有狗屁历史经验和逻辑推理来证明？

历史上，列宁和毛泽东这样的革命家反对资本，他们自始至终，还有他们的子孙都没有资本。

就算你们天天泼粪的，失败了的苏联，人家自始至终贫富差距都低于西方，各种社会福利和社会平等都好于西方同期水平。

更不要提，这些反对资本的社会主义革命，是打破殖民经济体系最主要的力量。

hhj-1 发表于 2021-6-5 08:39
鼠目寸光！如果不把太多那堆企业放开，私有化，你怎么能承担得起？你如果有100个小孩，你养得起？
至于那 ...

你骂呗，私有化被停了，抓大放小被停了，你和茅于轼这样的人臭了。

郎咸平要是不值一提，那你们咋就不敢和人家公开辩论呢？免战高悬十五年。有本事你重新辩论一下？

hhj-1 发表于 2021-6-5 08:46
只要是自由的，所有行业 自由进出，那么就会杜绝垄断。这个只是常识而已，只是你这种白痴难以理解而已。
...

你的狗屁常识，经得起历史检验吗？是我难以理解，还是胡说八道，一厢情愿的脑补让人无法理解？

金融自由化的资本市场是不是最自由？没有ZF监管，没有中央银行，甚至没有本国货币参与的比特币交易应该是最自由的吧？结果呢？比特币的分布是不是高度垄断的？最后这个市场是不是被高度操纵的？

一些加勒比岛国没有ZF，没有央行，没有本币，金融全开放，这里的银行业应该最自由，最没有垄断了吧？事实是这样的吗？为什么这里的银行几乎几十年一团死水，从来都是老面孔？

自由进出，行业竞争空间反而固化，变成信息基本完美的重复博弈空间，这时反而最有利于资本数量最高的玩家进行垄断，以势压人，如此而已。
——这是现代演化经济学的基本常识，水流完全无碍的地方不养鱼。

比如你要有1万亿元的资本才能进入芯片制造行业，你没有这个能力，你就不要怪别人是垄断的。
明白吗？
   我没有怪呀？我让你自己给自己的商品定价，我还让你申请专利和技术标准，我只要求收你高额的累进的税收，我还要求你想进入我国的市场，就必须先合资，或者定期公开你的技术，最少是技术路径和技术接口。
——这叫什么？这叫快驴上快鞭，中国农民都懂这个道理：你看见有丝瓜藤长得壮，就用杆子扶一下，要是有藤长得太快，叶子太密挡住了其他的藤，就用剪子剪两刀，免得你压垮了架子，抢光了别人的光和水，到头来一棵树上的瓜都枯死了，你也一样完蛋。
   明白吗？这对我好，对中国的市场也好，归根结缔，对你也好。

YYSRR 发表于 2021-6-4 19:41
这就对了，没有资本无法立国，资本不能产生利润就坐吃山空，也不能立国。

不叫没有资本无法立国。
而是在当今的历史条件，尤其是生产力条件和人文条件下，工业生产的组织主要是采用资本的方式来运转的。

这又咋样呢？所以我们可以提效益挂帅，但不能提效益立国吧？更不能提一切为资本增值服务，只能提为人民服务吧？

rrllqq 发表于 2021-6-6 23:56
不叫没有资本无法立国。
而是在当今的历史条件，尤其是生产力条件和人文条件下，工业生产的组织主要是采 ...

没有效率与效益，没有利润，你绝对等死吧。没有利润，只能坐吃山空，没有利润，再大的经济规模，都只是废物而已。

rrllqq 发表于 2021-6-6 23:51
你的狗屁常识，经得起历史检验吗？是我难以理解，还是胡说八道，一厢情愿的脑补让人无法理解？

金融自 ...

你讲的只是单方面的自由而不是全方面的自由，不是买者与卖者共同自由，共同自由的选择权。如果这样的全面自由，那么世界就达到了均衡，因为在这样的自由下，任何人都不可能获得长期的超额利润，从而可以均贫富，可以实现公平正义。

rrllqq 发表于 2021-6-6 23:51
你的狗屁常识，经得起历史检验吗？是我难以理解，还是胡说八道，一厢情愿的脑补让人无法理解？

金融自 ...

自由并非没有ZF，恰恰相反，全面自由是需要内生出自己的ZF功能，因为需要这个功能来维护自由。
因此，ZF不过是自由与市场所内生出的一个功能。能懂吗？白痴！

hhj-1 发表于 2021-6-7 10:19
自由并非没有ZF，恰恰相反，全面自由是需要内生出自己的ZF功能，因为需要这个功能来维护自由。
因此，ZF ...

你说呢？这种屁话，我从98年上大一就开始听起，听了整整20年。今天都他么2021年了，怎么还有你这种傻叉会信呀？还需要你给我布道？

我只问一个问题：你美国爹的政府是全面自由内生出来的？古今中外，你举一个例子：那个缺心眼的政府是自由的需要内生出来的？

放宽一点，当今世界，有一个政府算一个，有哪些功能，是他么自由需要内生出来的？占政府职能的多少？你美国的全面自由难道不需要政府打击贩毒，打击枪支泛滥的功能吗？你美国爹的政府内生出这个功能了？

——我看到的只有：17至19世纪，资本增值的需要内生出来的不许企业随便涨工资，允许企业装备机关枪对付工人暴动。政府是什么？阶级矛盾无法用讨价还价来调和，不得不借用暴力的暴力工具。一个角斗场，让各个阶层可以在这里脚力。

hhj-1 发表于 2021-6-7 10:13
没有效率与效益，没有利润，你绝对等死吧。没有利润，只能坐吃山空，没有利润，再大的经济规模，都只是废 ...

没有利润是经济危机的常态，没有剩余产品才不正常。

你这种西经的傻叉从来就分不清有利润和有剩余的区别。即使在经济危机的今天，大量的，甚至绝大多数的物质生产活动都是有剩余的，怎么可能普遍没有剩余？你一粒种子，几个月后变成成百上千，为啥会亏损？因为剥削，因为普遍的信用（资本）滥用，资本和信用总是无中生有的，它可以比生产效率和生产能力提高的速度快一万倍。

没有利润，就搞合作制经济，就搞政府欠债，就国企负债经营，只要生产有剩余，就自然有枪、有粮、有产品，我怎么会死呢？穷人有饭吃，有活干，企业有生产能力，科研机构有研发正在酝酿技术升级，你资本家会走吗？
——说点狠的，当年希特勒水晶之夜先杀了自己一半的犹太债主，后来一年之内就有更多的美国犹太银行家赶着给纳粹德国送来了第二批的投资，这是事实吧？为什么呢？

利润是虚拟的资本，没人会吃利润，大家吃的是米面和汽车、制成品，简称财富。没有利润，经济就一片萧条，这恰恰是资本主义的罪恶：必须让资本家赚到钱，不然大家都陪着他们饿死。我们不会选择饿死，我们会选择改革，甚至革命。

hhj-1 发表于 2021-6-7 10:16
你讲的只是单方面的自由而不是全方面的自由，不是买者与卖者共同自由，共同自由的选择权。如果这样的全面 ...

因为在这样的自由下？问题是：有过这样的自由吗？你美国、香港、英国不是现在没有，而是从古到今都没有过这样的自由吧？

没有过的自由，你凭啥说有了这样的自由就如何，如何？你又没有历史经验作为证明？

而且逻辑上也说不通吧？这样的自由，双方要靠什么来达成均衡？是不是还是比钱？你资本家有上亿，人民群众有几亿人，但货币反而更少，那一些关键资产，比如当年的房子、土地，卖什么价，是不是我钱多，又更会玩资本的资本家说了算？我自己买，自己卖，自己相互借贷，几轮就可以把地价拉成高开低走的过山车状态，这时穷人敢摸吗？于是，地就可以被少数人收购，然后开开心心的收租。
——你凭啥说我资本家就不能获得长期的超额利润？这种狗屁理论，早在八十年代开始，就被演化经济学家用各种模拟给驳倒了：现实中根本没有发生过任何主要商品和股价的价格随机游走，它的理论前提假设非常苛刻，而且抽象和不可理解，现实中根本就不会发生。不是过去没有发生，现在没有发生，而是永远都不会发生。