奴隶与主人的故事

王志成2010 发表于 2011-3-26 11:59

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 11:47

王志成2010 发表于 2011-3-26 11:30
勘探人员是否需要“主人”去组织，如果勘探不到金子是否不用赔偿主人什么？

“主人”的目的在哪里呢？无非在赚取金子这种卑劣的动机而已。而赚取金子的手段，就是无偿占有奴隶的剩余价值。主人拿什么金子来组织？勘探不到损失的金子又是谁劳动创造的？他不过是拿无偿占有的奴隶们的剩余价值去冒险而已。

相对于“卑劣的动机”，有高尚的动机吗？如有，是什么？如没有，请讲讲道理。

要是没勘探到金子，是否可以认为，无偿占有的“剩余价值”又无偿的还回去了？

主人——资本家，开企业的目的都是赚钱，而不是满足人民需要。奴隶——无产阶级联合起来，实行公有制，目的就不是追求资本增值，而是满足人民需要。

剩余价值无偿地回去了？这只是拿奴隶创造的财富来冒险！拿别人创造的财富来冒险，成功还是失败，受益者都不可能是奴隶！

揭露本质的东西~~~真好~~~

1# 赤色飞蛾

            地主与农奴的故事

渭河流域有一片肥沃的河谷平原，生活在这里的部落成员们发现，开垦农田可以获得更多的收益；所以他们纷纷以各自为战的形式，在力所能及的范围内抢占一小块土地从事耕作（井田制）。
……上百年过去了，河谷地区的肥沃土地已被瓜分完毕，还在继续增多的人口怎么办呢？
特别是：生活在广大丘陵地区，只能在贫瘠土地上耕作的其他部落成员不会眼红吗？……果然他们联合起来发动了争夺优级土地的战争。
不论哪一方获得胜利，要想获得长治久安，原来的井田制度都不能照旧维持下去了；……所以组织和领导土地争夺战的部落首领们，现在必须适应新的形势，努力建立起一套尽可能公平合理的，新的土地经济制度。
在这个新的土地经济制度中：
每一位耕种优级土地的农奴，现在都要依据优级土地与次级土地之间的差额，向部落首领缴纳一定数额的农产品（废井田）；
而对每一位耕种次级土地（开阡陌）的农奴，现在则继续实行井田制。
这样一来：
原来的部落首领转变成优级土地的地主；由于有了源源不断的地租，所以可以组织起强大的武装力量，来保卫本地区安全。
而在广大农奴的方面，由于不论耕种优级土地还是次级土地，单位面积上的实际收获大体相同；所以内部纷争消除，大家一致对外（子曰：“民不患寡，而患不均”）。
……请问飞蛾老弟：在当时的情况下，是否还有其他更加公平合理的选择呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:20
1# 赤色飞蛾

            地主与农奴的故事

渭河流域有一片肥沃的河谷平原，生活在这里的部落成员们发现，开垦农田可以获得更多的收益；所以他们纷纷以各自为战的形式，在力所能及的范围内抢占一小块土地从事耕作（井田制）。
……上百年过去了，河谷地区的肥沃土地已被瓜分完毕，还在继续增多的人口怎么办呢？
特别是：生活在广大丘陵地区，只能在贫瘠土地上耕作的其他部落成员不会眼红吗？……果然他们联合起来发动了争夺优级土地的战争。
不论哪一方获得胜利，要想获得长治久安，原来的井田制度都不能照旧维持下去了；……所以组织和领导土地争夺战的部落首领们，现在必须适应新的形势，努力建立起一套尽可能公平合理的，新的土地经济制度。
在这个新的土地经济制度中：
每一位耕种优级土地的农奴，现在都要依据优级土地与次级土地之间的差额，向部落首领缴纳一定数额的农产品（废井田）；
而对每一位耕种次级土地（开阡陌）的农奴，现在则继续实行井田制。
这样一来：
原来的部落首领转变成优级土地的地主；由于有了源源不断的地租，所以可以组织起强大的武装力量，来保卫本地区安全。
而在广大农奴的方面，由于不论耕种优级土地还是次级土地，单位面积上的实际收获大体相同；所以内部纷争消除，大家一致对外（子曰：“民不患寡，而患不均”）。
……请问飞蛾老弟：在当时的情况下，是否还有其他更加公平合理的选择吗？

组织和领导斗争的首领们，结果就成了世袭的国王。人民共有的土地，结果就全变成了“王土”，原本平等的部落成员，大多数成了奴隶，关在地牢里。哦，这可真是公平合理的新土地经济制度啊。
这些部落首领们，不耕作，不劳动，却安富尊荣。这难道是合理？他们不过是“硕鼠”，骑在广大奴隶头上作威作福。

当时什么条件？人类刚刚进入文明社会的条件。掠夺奴役成为合理。当时奴隶没有什么觉悟，没有什么知识。他们不知道怎样来把握自己的命运，更不知道要联合起来反抗奴隶主，而仅仅是幻想有片乐土，结伴逃亡。
现在什么条件？人类社会已经高度发达了。自空想社会主义者开始，人类的优秀分子就已经意识到了压迫和剥削的根源所在。更是马克思主义于现代奴隶——无产阶级的结合，教育无产阶级要去掌握自己的命运。他们已经知道要联合一起，要实行公有制，要推翻这个万恶的“主人”剥削他们的社会！他们不再逃亡，无处可逃，他们只有反抗!无产阶级有了马克思主义的教育，有觉悟了，他们手里有思想武器了。那么公平合理的选择没有吗？

15# 赤色飞蛾
组织和领导斗争的首领们，结果就成了世袭的国王。人民共有的土地，结果就全变成了“王土”，原本平等的部落成员，大多数成了奴隶，关在地牢里。哦，这可真是公平合理的新土地经济制度啊。
这些部落首领们，不耕作，不劳动，却安富尊荣。这难道是合理？他们不过是“硕鼠”，骑在广大奴隶头上作威作福。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

1 组织和领导斗争的首领们，未必都能成为世袭的国王；……听说过“得民心者得天下”么？
2 “人民共有的土地”？……自然界的土地从来就不是人民“共有”的（怎么不用“公有”了？）；关键在于谁能够占领和保卫它。
3 当时的部落首领们时时刻刻都要为发展武装力量，保卫地区安全操劳；……你以为他们容易么？

15# 赤色飞蛾
当时什么条件？人类刚刚进入文明社会的条件。掠夺奴役成为合理。当时奴隶没有什么觉悟，没有什么知识。他们不知道怎样来把握自己的命运，更不知道要联合起来反抗奴隶主，而仅仅是幻想有片乐土，结伴逃亡。
现在什么条件？人类社会已经高度发达了。自空想社会主义者开始，人类的优秀分子就已经意识到了压迫和剥削的根源所在。更是马克思主义于现代奴隶——无产阶级的结合，教育无产阶级要去掌握自己的命运。他们已经知道要联合一起，要实行公有制，要推翻这个万恶的“主人”剥削他们的社会！他们不再逃亡，无处可逃，他们只有反抗!无产阶级有了马克思主义的教育，有觉悟了，他们手里有思想武器了。那么公平合理的选择没有吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

欧洲空想社会主义的乌托邦，是不是一种更公平合理的选择呢？
马克思的科学社会主义，是不是一种更公平合理的选择呢？
列宁、斯大林、和毛泽东的集权制社会主义，是不是一种更公平合理的选择呢？
……为什么这些在你看来是“公平合理”的选择，会被社会实践淘汰？
而在你看来是“不公平合理”的选择——股份经济，却会在全世界发扬光大呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:52
15# 赤色飞蛾
组织和领导斗争的首领们，结果就成了世袭的国王。人民共有的土地，结果就全变成了“王土”，原本平等的部落成员，大多数成了奴隶，关在地牢里。哦，这可真是公平合理的新土地经济制度啊。
这些部落首领们，不耕作，不劳动，却安富尊荣。这难道是合理？他们不过是“硕鼠”，骑在广大奴隶头上作威作福。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

1 组织和领导斗争的首领们，未必都能成为世袭的国王；……听说过“得民心者得天下”么？
2 “人民共有的土地”？……自然界的土地从来就不是人民“共有”的（怎么不用“公有”了？）；关键在于谁能够占领和保卫它。
3 当时的部落首领们时时刻刻都要为发展武装力量，保卫地区安全操劳；……你以为他们容易么？

我想你已经是在耍赖皮了。得民心者得天下？一个剥削者，为了自己剥削的方便，就假装“仁慈宽厚”之心，以维持自己的统治地位。这不过是“笼络民心者得天下而已”，笼络民心的目的，不是为了人民的幸福，而是为了他的统治！

部落首领是领导者，领导武装，不容易。难道武装的部落成员们，这些普通的在前线冲锋陷阵的，将自己的血肉之躯来保卫部落安全的部落成员，就很容易？部落首领因为不容易，就应该攫取权力，当国王，实行世袭，将其他部落成员降为奴隶吗？主人们手执鞭子，为了让奴隶挖出金子鞭笞了一整天，真是不容易呀，但这就是他将所有金子据为己有的理由？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 13:04
15# 赤色飞蛾
当时什么条件？人类刚刚进入文明社会的条件。掠夺奴役成为合理。当时奴隶没有什么觉悟，没有什么知识。他们不知道怎样来把握自己的命运，更不知道要联合起来反抗奴隶主，而仅仅是幻想有片乐土，结伴逃亡。
现在什么条件？人类社会已经高度发达了。自空想社会主义者开始，人类的优秀分子就已经意识到了压迫和剥削的根源所在。更是马克思主义于现代奴隶——无产阶级的结合，教育无产阶级要去掌握自己的命运。他们已经知道要联合一起，要实行公有制，要推翻这个万恶的“主人”剥削他们的社会！他们不再逃亡，无处可逃，他们只有反抗!无产阶级有了马克思主义的教育，有觉悟了，他们手里有思想武器了。那么公平合理的选择没有吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

欧洲空想社会主义的乌托邦，是不是一种更公平合理的选择呢？
马克思的科学社会主义，是不是一种更公平合理的选择呢？
列宁、斯大林、和毛泽东的集权制社会主义，是不是一种更公平合理的选择呢？
……为什么这些在你看来是“公平合理”的选择，会被社会实践淘汰？
而在你看来是“不公平合理”的选择——股份经济，却会在全世界发扬光大呢？

苏联的或者毛泽东的社会主义，现在没有了。马克思主义者将其称作是复辟。当马克思主义者认真总结了经验教训，依靠奴隶们，仍然会夺取必然的胜利。
股份经济发扬光大？资产阶级在消灭了无产阶级革命的烈火后，正在把酒言欢呢，飘飘然地以为自己万世永存了。更有那么一批走狗文人，正在为主人们歌功颂德，树碑立传。指望着这些“主人们”拯救世界呢

18# 赤色飞蛾
我想你已经是在耍赖皮了。得民心者得天下？一个剥削者，为了自己剥削的方便，就假装“仁慈宽厚”之心，以维持自己的统治地位。这不过是“笼络民心者得天下而已”，笼络民心的目的，不是为了人民的幸福，而是为了他的统治！
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你不认为炎黄战蚩尤是顺应民意而得天下么？
你不认为大禹治水是顺应民意而得天下么？
你不认为成汤灭夏是顺应民意而得天下么？
你不认为文武灭商是顺应民意而得天下么？
你不认为秦皇汉武是顺应民意而得天下么？
你不认为唐宗宋祖是顺应民意而得天下么？
……如此等等。
每一位中华民族的子孙（包括毛泽东）都会为之感到自豪；……莫非现在有了马克思主义，他们就都成了“坏人”不成？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 13:21
18# 赤色飞蛾
我想你已经是在耍赖皮了。得民心者得天下？一个剥削者，为了自己剥削的方便，就假装“仁慈宽厚”之心，以维持自己的统治地位。这不过是“笼络民心者得天下而已”，笼络民心的目的，不是为了人民的幸福，而是为了他的统治！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

你不认为炎黄战蚩尤是顺应民意而得天下么？
你不认为大禹治水是顺应民意而得天下么？
你不认为成汤灭夏是顺应民意而得天下么？
你不认为文武灭商是顺应民意而得天下么？
你不认为秦皇汉武是顺应民意而得天下么？
你不认为唐宗宋祖是顺应民意而得天下么？
……如此等等。
每一位中华民族的子孙（包括毛泽东）都会为之感到自豪；……莫非现在有了马克思主义，他们就都成了“坏人”不成？

历史的发展，于其个人好坏无关。若说这些代表人物属于剥削阶级，根本也没有什么错误。他们的作为如何评价，要看历史条件。我知道 你的历史方面水平确实不高