奴隶与主人的故事

胡马依北风 发表于 2011-3-29 10:45
最先占有权?

圈地 圈钱 （可能还包括洗钱）都是圈，都是鬼打墙。

最先占有权是有条件的.

38# 王书记
赫赫铭儿：问题是：你根据什么判定——“工人阶级比资产阶级代表更先进的生产力”？

王书记：资本家推翻封建地主的时候根据什么判定他比封建地主更加代表先进的生产力呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=4&from^^uid=1123236

奴隶主阶级把无组织无纪律的原始经济组织起来，形成更高的生产力；所以奴隶主阶级能够取得国家主导权。
地主阶级组织的土地经济，比以往的自然资源经济，具有更高的生产力；所以地主阶级能够取而代之。
资产阶级组织的机械经济，比以往的土地经济，具有更高的生产力；所以资产阶级能够取而代之。
……请问：工人阶级又代表了哪一种“更先进的生产力”呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 10:58
38# 王书记
赫赫铭儿：问题是：你根据什么判定——“工人阶级比资产阶级代表更先进的生产力”？

王书记：资本家推翻封建地主的时候根据什么判定他比封建地主更加代表先进的生产力呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=4&from^^uid=1123236

奴隶主阶级把无组织无纪律的原始经济组织起来，形成更高的生产力；所以奴隶主阶级能够取得国家主导权。
地主阶级组织的土地经济，比以往的自然资源经济，具有更高的生产力；所以地主阶级能够取而代之。
资产阶级组织的机械经济，比以往的土地经济，具有更高的生产力；所以资产阶级能够取而代之。
……请问：工人阶级又代表了哪一种“更先进的生产力”呢？

资产阶级可以组织机器，但是整个资产阶级社会陷入了争夺利润相互厮杀的地步，生产力的发展使得工人大量下岗的地步。

而工人阶级掌权后资本家能组织的机器工人农民照样可以组织，而且每一次引进新技术带来的不是大量工人下岗而是工人的劳动强度和劳动时间大大减少。使得绝大多数人的生活大幅度提高。而劳动时间和强度却大大减少。让落后的国家短期内迅速崛起。这就是工人阶级代表的更先进的生产力

49# 王书记
资产阶级可以组织机器，但是整个资产阶级社会陷入了争夺利润相互厮杀的地步，生产力的发展使得工人大量下岗的地步。
而工人阶级掌权后资本家能组织的机器工人农民照样可以组织，而且每一次引进新技术带来的不是大量工人下岗而是工人的劳动强度和劳动时间大大减少。使得绝大多数人的生活大幅度提高。而劳动时间和强度却大大减少。让落后的国家短期内迅速崛起。这就是工人阶级代表的更先进的生产力
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=5&from^^uid=1123236

你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 12:56
49# 王书记
资产阶级可以组织机器，但是整个资产阶级社会陷入了争夺利润相互厮杀的地步，生产力的发展使得工人大量下岗的地步。
而工人阶级掌权后资本家能组织的机器工人农民照样可以组织，而且每一次引进新技术带来的不是大量工人下岗而是工人的劳动强度和劳动时间大大减少。使得绝大多数人的生活大幅度提高。而劳动时间和强度却大大减少。让落后的国家短期内迅速崛起。这就是工人阶级代表的更先进的生产力
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=5&from^^uid=1123236

你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。

资本家在成为“更先进的生产力”之前也被封建地主们称之为更美好的理想，而资本家为了实现这个更美好的理想经过了长期的斗争多次的失败，建立后又被封建复辟的多次反复最后实现了自己的美好理想。

同样工人阶级和农民阶级的这个更美好的理想也经历过斗争——建立——曲折复辟（比如苏联）这些历史上都是有的。版主可不要一直搞双重标准呀

51# 王书记
赫赫铭儿：你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。
王书记：资本家在成为“更先进的生产力”之前也被封建地主们称之为更美好的理想，而资本家为了实现这个更美好的理想经过了长期的斗争多次的失败，建立后又被封建复辟的多次反复最后实现了自己的美好理想。
同样工人阶级和农民阶级的这个更美好的理想也经历过斗争——建立——曲折复辟（比如苏联）这些历史上都是有的。版主可不要一直搞双重标准呀
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资产阶级可不是单凭“美好的理想”就能战胜地主阶级的；
他们是在努力发展更先进的机械经济，生产出更多的社会财富之后，才最终战胜地主阶级的。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 13:12
51# 王书记
赫赫铭儿：你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。
王书记：资本家在成为“更先进的生产力”之前也被封建地主们称之为更美好的理想，而资本家为了实现这个更美好的理想经过了长期的斗争多次的失败，建立后又被封建复辟的多次反复最后实现了自己的美好理想。
同样工人阶级和农民阶级的这个更美好的理想也经历过斗争——建立——曲折复辟（比如苏联）这些历史上都是有的。版主可不要一直搞双重标准呀
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资产阶级可不是单凭“美好的理想”就能战胜地主阶级的；
他们是在努力发展更先进的机械经济，生产出更多的社会财富之后，才最终战胜地主阶级的。

荷兰或者英国发生资产阶级革命时，还没进行工业革命呢。

在这种追求利润的冲动下，资本主义社会的财富的量才越来越多，以至于资本家将其中的极小一部分拿出来分给劳动者，都可以让他们觉得富裕。但是，要明确的一点是，那些财富确实是劳动者创造的。资本家的组织作用也不可忽视。否则，你的社会虽然公平，但是社会没有积累，发展速度迟缓，那么也是要被历史淘汰的。

53# 赤色飞蛾
荷兰或者英国发生资产阶级革命时，还没进行工业革命呢。
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资本主义发端于工场手工业，而不是工业革命！……学历史的不会不知道吧？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 17:32
53# 赤色飞蛾
荷兰或者英国发生资产阶级革命时，还没进行工业革命呢。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=6&from^^uid=1123236

资本主义发端于工场手工业，而不是工业革命！……学历史的不会不知道吧？

发端于工场手工业怎么了？最后还不是依靠工业革命才让资本主义巩固下来啦？当今人类社会还发端于原始社会呢。又如何？发端于什么不重要，重要的是谁发展了它巩固了它。不要本末倒置，所以你补习历史很重要的