奴隶与主人的故事

86# 龚民

你是彻头彻尾的小资产者，普鲁东分子。这无需多言。计划经济就是短缺?将短缺与计划经济必然联系起来，浑水摸鱼。你敢进行论证吗？

龚民 发表于 2011-4-3 22:14

赤色飞蛾 发表于 2011-4-3 12:30
86# 龚民

你是彻头彻尾的小资产者，普鲁东分子。这无需多言。计划经济就是短缺?将短缺与计划经济必然联系起来，浑水摸鱼。你敢进行论证吗？

又在扯你那老一套帽子戏法，见识多了，要不要我对你也玩一下，老套的东东有啥意思！“计划经济就是短缺”-------要论证，不是有网友从女式皮鞋的生产一例作了论证，你的回帖除了空洞、软弱又无力，还要如何去论证？该驳论证是你，论证出计划经济是如何调动劳动者生产主动性、积极性，满足百姓各种需要，无需排队队、无需各种票证、无需走后门拉关系！

生产力发展了，社会生产体系能够供应的消费品多了，自然就不需要排长队，自然就能够满足人们的各种需要。就不需要所谓的走后门拉关系。这些行为均是生产力发展水平不高的表现。计划经济就是短缺？这是一种怎样的糊涂脑子？

反观市场经济，在生产力落后的状态下也不会有人排长队，因为没钱的人根本不必排队，他们根本买不起东西。

计划经济下劳动者没有积极性？你怎么不看看斯大林时代的一五计划二五计划时期人民多么高涨的建设热情？

重复一遍，你的小资产阶级偏见已经蒙蔽了你的双眼。

龚民 发表于 2011-4-3 22:55

赤色飞蛾 发表于 2011-4-3 22:32
生产力发展了，社会生产体系能够供应的消费品多了，自然就不需要排长队，自然就能够满足人们的各种需要。就不需要所谓的走后门拉关系。这些行为均是生产力发展水平不高的表现。计划经济就是短缺？这是一种怎样的糊涂脑子？

反观市场经济，在生产力落后的状态下也不会有人排长队，因为没钱的人根本不必排队，他们根本买不起东西。

计划经济下劳动者没有积极性？你怎么不看看斯大林时代的一五计划二五计划时期人民多么高涨的建设热情？

重复一遍，你的小资产阶级偏见已经蒙蔽了你的双眼。

良好的愿望和充诺不能当饱！中国五十年代末搞了什么？大跃进全民练钢铁，超英赶美，庄稼烂在地里缺人收，结果六十年代初饿死人，大批城市人倒流农村，是不是穷折腾？苏联搞的再好是苏联，搞的家电大、笨、粗，以致于中国改革开放，跑单帮上中国购卖轻工用品！

你仍然在回避客观历史条件对计划经济实施所产生的重大影响。仍然在沉浸于过去的短缺印象之中，却不肯去分析原因。蒋介石时代是市场经济，产品也短缺。将历史条件置于脑后，一再地犯经验主义错误。碰到了问题就是要逃避，这谈不上理性吧？

龚民 发表于 2011-4-4 17:45

计划经济下劳动者没有积极性？你怎么不看看斯大林时代的一五计划二五计划时期人民多么高涨的建设热情？

重复一遍，你的小资产阶级偏见已经蒙蔽了你的双眼。

良好的愿望和充诺不能当饱！中国五十年代末搞了什么？大跃进全民练钢铁，超英赶美，庄稼烂在地里缺人收，结果六十年代初饿死人，大批城市人倒流农村，是不是穷折腾？苏联搞的再好是苏联，搞的家电大、笨、粗，以致于中国改革开放，跑单帮上中国购卖轻工用品！

你仍然在回避客观历史条件对计划经济实施所产生的重大影响。仍然在沉浸于过去的短缺印象之中，却不肯去分析原因。蒋介石时代是市场经济，产品也短缺。将历史条件置于脑后，一再地犯经验主义错误。碰到了问题就是要逃避，这谈不上理性吧？不要样样事都往客观历史条件上推，计划体制机制问题所造成的人为祸端现在有谁不知、有谁不晓！如一国计划经济搞不好那可能的确有客观因素，普遍搞不好-----就是脑子最笨人也会知晓是机制出问题。你的辩护毫无力度。你的思维还是经验主义的思维。拒绝深入思考。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 11:47

王志成2010 发表于 2011-3-26 11:30
勘探人员是否需要“主人”去组织，如果勘探不到金子是否不用赔偿主人什么？

“主人”的目的在哪里呢？无非在赚取金子这种卑劣的动机而已。而赚取金子的手段，就是无偿占有奴隶的剩余价值。主人拿什么金子来组织？勘探不到损失的金子又是谁劳动创造的？他不过是拿无偿占有的奴隶们的剩余价值去冒险而已。

首先，我不赞同你使用主人与奴隶的说法。因为很显然他们是雇佣关系。我将使用雇主与工人的说法。
我来告诉你为什么工人没有权利拿走其他部分。
你把整个勘探，建设，开采的复杂环节完全忽略了。只看到开采。所以你犯了大错误。
如果这群工人，他们在荒山野岭间，勘探，并且很幸运，他们发现了金矿，然后倾家中所有购买设备，钻井，开山，挖巷道，把一个金矿建成，然后开始开采。
那么这群工人他们拿走全部黄金，我想我们所有的人都没有意见。



但是：
首先工人没有请勘探队来勘探，而勘探的风险由雇主来承担。显然他拿走大部分金子属于他的风险回报。或者说，是雇主完成了这部分劳动。
建设矿井也是个大投资和大劳动。需要各种设备、巨大的人力投入。又是雇主完成的。  雇主拿走大部分金子，属于她的资本投资，按资分配。
最后他才请来那些工人来开采，当然工人只应该收开采的服务费。

龚民 发表于 2011-4-4 20:49
你的辩护毫无力度。你的思维还是经验主义的思维。拒绝深入思考。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... =10&from^^uid=1332194
看来你是深思熟虑了，知晓并掌握着世界上计划经济失败连带祸害社会主义原因所在并加以克服，所以仍将其当作真理而孤单坚持--------精神可嘉！可孤单易折，如何让人们明晓你的克服计划经济弊端高招从而自觉自愿枊制需求、追求计划约束，实现计划经济目标，你的自承重担不轻呀！

呵呵，本人敢于坚持计划经济，自然已经对历史的经验教训已经有了把握。如果让人知晓如何克服计划经济的弊端，那么只好写成书让别人看喽。