奴隶与主人的故事

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 13:12
51# 王书记
赫赫铭儿：你说的这些并不能表明工人阶级代表“更先进的生产力”，……只是表明一种“更美好的理想”而已。
……不过要想成为新的领导阶级，仅仅有“美好的理想”是不够的。
王书记：资本家在成为“更先进的生产力”之前也被封建地主们称之为更美好的理想，而资本家为了实现这个更美好的理想经过了长期的斗争多次的失败，建立后又被封建复辟的多次反复最后实现了自己的美好理想。
同样工人阶级和农民阶级的这个更美好的理想也经历过斗争——建立——曲折复辟（比如苏联）这些历史上都是有的。版主可不要一直搞双重标准呀
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资产阶级可不是单凭“美好的理想”就能战胜地主阶级的；
他们是在努力发展更先进的机械经济，生产出更多的社会财富之后，才最终战胜地主阶级的。

先进的机器是科学家发明的和资本家什么关系？他们只不过利用了机器进行掠夺而已。不要发创造性的脑力劳动和资本运作活动混淆了

王书记 发表于 2011-3-29 21:38

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 13:12
51# 王书记
赫

先进的机器是科学家发明的和资本家什么关系？他们只不过利用了机器进行掠夺而已。不要发创造性的脑力劳动和资本运作活动混淆了

又胡说了,你根据什么运作资本就是掠夺?你掠夺个看看-----你这种人,不过一肚子吃不到葡萄的酸水罢了.

56# 王书记
发端于工场手工业怎么了？最后还不是依靠工业革命才让资本主义巩固下来啦？当今人类社会还发端于原始社会呢。又如何？发端于什么不重要，重要的是谁发展了它巩固了它。不要本末倒置，所以你补习历史很重要的
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说的很对！
资产阶级组织的工场手工业、工业革命、和现代股份经济，构成了机械经济的全部历史进程；正是因为代表了这种“先进生产力”，所以资产阶级能够成为新时代的领导阶级。
请问：工人阶级又代表了哪一种“先进生产力”呢？

57# 王书记
先进的机器是科学家发明的和资本家什么关系？他们只不过利用了机器进行掠夺而已。不要发创造性的脑力劳动和资本运作活动混淆了
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先进科学技术只有通过资本才能形成生产力啊！……参见一下瓦特发明（改进）蒸汽机的历史吧！

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-29 17:32
53# 赤色飞蛾
荷兰或者英国发生资产阶级革命时，还没进行工业革命呢。
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资本主义发端于工场手工业，而不是工业革命！……学历史的不会不知道吧？

手工工场之类的手工业，在封建社会乃至奴隶社会就有。你想说明什么问题呢？

61# 赤色飞蛾
手工工场之类的手工业，在封建社会乃至奴隶社会就有。你想说明什么问题呢？
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说明代表“先进生产力”的资产阶级不断成长壮大，直至成为当今世界领导阶级的历史呀！

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 17:48
61# 赤色飞蛾
手工工场之类的手工业，在封建社会乃至奴隶社会就有。你想说明什么问题呢？
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说明代表“先进生产力”的资产阶级不断成长壮大，直至成为当今世界领导阶级的历史呀！

这只说明新的生产方式在旧的经济基础上产生。社会主义同样可以在旧的生产方式上产生。别忘了，资产阶级与无产阶级是相伴而生的，资产阶级在壮大，而无产阶级更为壮大。无产阶级难道不代表先进生产力？他们也可以成为领导阶级，但一旦他们当了领导阶级，阶级本身就消亡了

63# 赤色飞蛾
这只说明新的生产方式在旧的经济基础上产生。社会主义同样可以在旧的生产方式上产生。别忘了，资产阶级与无产阶级是相伴而生的，资产阶级在壮大，而无产阶级更为壮大。无产阶级难道不代表先进生产力？他们也可以成为领导阶级，但一旦他们当了领导阶级，阶级本身就消亡了
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奴隶主阶级能够成为古代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的自然资源经济；
地主阶级能够成为中世纪的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的土地经济；
资产阶级能够成为现代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的机械经济；
……请问：无产阶级代表哪一种更先进的生产力？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 21:16
63# 赤色飞蛾
这只说明新的生产方式在旧的经济基础上产生。社会主义同样可以在旧的生产方式上产生。别忘了，资产阶级与无产阶级是相伴而生的，资产阶级在壮大，而无产阶级更为壮大。无产阶级难道不代表先进生产力？他们也可以成为领导阶级，但一旦他们当了领导阶级，阶级本身就消亡了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236

奴隶主阶级能够成为古代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的自然资源经济；
地主阶级能够成为中世纪的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的土地经济；
资产阶级能够成为现代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的机械经济；
……请问：无产阶级代表哪一种更先进的生产力？

无产阶级创造的社会主义计划经济，比资产阶级的所谓有组织的经济高得多。资产阶级只要存在，就有竞争，就谈不上高度的组织性。而无产阶级本身就是有高度组织性的。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 21:22

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-30 21:16
63# 赤色飞蛾
这只说明新的生产方式在旧的经济基础上产生。社会主义同样可以在旧的生产方式上产生。别忘了，资产阶级与无产阶级是相伴而生的，资产阶级在壮大，而无产阶级更为壮大。无产阶级难道不代表先进生产力？他们也可以成为领导阶级，但一旦他们当了领导阶级，阶级本身就消亡了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=7&from^^uid=1123236

奴隶主阶级能够成为古代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的自然资源经济；
地主阶级能够成为中世纪的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的土地经济；
资产阶级能够成为现代社会的领导阶级，是因为代表一种更先进的生产力——有组织的机械经济；
……请问：无产阶级代表哪一种更先进的生产力？

无产阶级创造的社会主义计划经济，比资产阶级的所谓有组织的经济高得多。资产阶级只要存在，就有竞争，就谈不上高度的组织性。而无产阶级本身就是有高度组织性的。

可惜的是，计划经济（严格地说是行政命令经济）完蛋鸟。。。