奴隶与主人的故事

30# 王书记
没记性的是你吧，推翻指的就是夺取他们的主导权，封建地主推翻奴隶主的时候也并没有消灭他们，但是奴隶主已经不再占据统治地位了，没记性还可以原谅 逻辑性要是这么差并且还喜欢钻牛角尖死不认错那就很可怕了。
换句话说，封建地主维护自己的主动权不容易资产阶级却可以推翻这个主导权，现在资本家维护主导权也不容易无产阶级就不能推翻了？还是双重标准嘛对不对？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=3&from^^uid=1123236

封建地主阶级能够取代奴隶主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
资产阶级能够取代封建地主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
……请问：工人阶级能够比资产阶级代表更先进的生产力吗？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 20:32
30# 王书记
没记性的是你吧，推翻指的就是夺取他们的主导权，封建地主推翻奴隶主的时候也并没有消灭他们，但是奴隶主已经不再占据统治地位了，没记性还可以原谅 逻辑性要是这么差并且还喜欢钻牛角尖死不认错那就很可怕了。
换句话说，封建地主维护自己的主动权不容易资产阶级却可以推翻这个主导权，现在资本家维护主导权也不容易无产阶级就不能推翻了？还是双重标准嘛对不对？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=3&from^^uid=1123236

封建地主阶级能够取代奴隶主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
资产阶级能够取代封建地主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
……请问：工人阶级能够比资产阶级代表更先进的生产力吗？

请问怎么就不能？工人阶级管理国家照样好好的，前苏联就是在工人阶级的管理下在短期内就成为和美国并驾齐驱的超级大国这就是例子。

之后修正主义的赫鲁晓夫上台改变了工人阶级的领导致使苏联解体这都说明了工人比资产阶级更加代表先进的生产力。
工人和农民才是社会财富的总的创造者。工人农民完全可以接受高等教育学管理学技术只不过过去这些权利和学习资源都被资本家霸占去了。

资本家宁有种乎？

普世价值暂时我们尚不得而知，但资本的普世的客观价值构成是存在的。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的价值，所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成也就找到地球财富的“DNA”和它的““生身父母”了，如果人们都知道尊重和孝敬这个“生身父母”这才是国人之大幸地球人之大幸！

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成如下：
（一） 人力资本的基本价值构成
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
（二） 物力资本的基本价值构成
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的自然物质资源与环境资源
（三） 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
我们可以将（三）代入到（二）的投入者的间接劳动中，再合并同类项。
这样不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的公因式”，随着社会的不断发展这三项价值构成的合价值量将会越来越高并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速积累作用，在财富（生产资料）的构成比例中将会占据越来越大的比例。我们提取出它们的公因式后结果如下：
（一） 人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本就剩下
1、 投入者的直接过去劳动


这才是作为个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献之所在。每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，现在之所以出现如此之大的贫富差距和不和谐，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。


所以我们应该主张，2、3、4项的社会属性的公有成分，其责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象。
1、5项是私有属性的个人成分，其责权利在个人，属于个人私有责权利规范的对象。

厘清资本价值构成各项要素的属性及含量，再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量，这样我们才能遵循人力资本和物力资本客观价值构成的形成、发展规律去落实科学发展观，进而才会有先进的劳资关系和社会改革，再进而才会有先进的政治改革！从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。

起来！不愿做奴隶的人们！先把我们的理论， 筑成我们新的长城！为了人类，为了地球！！

35# 王书记
赫赫铭儿：封建地主阶级能够取代奴隶主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
资产阶级能够取代封建地主阶级的国家主导权，是因为它代表更先进的生产力；
……请问：工人阶级能够比资产阶级代表更先进的生产力吗？

王书记：请问怎么就不能？工人阶级管理国家照样好好的，前苏联就是在工人阶级的管理下在短期内就成为和美国并驾齐驱的超级大国这就是例子。
之后修正主义的赫鲁晓夫上台改变了工人阶级的领导致使苏联解体这都说明了工人比资产阶级更加代表先进的生产力。
工人和农民才是社会财富的总的创造者。工人农民完全可以接受高等教育学管理学技术只不过过去这些权利和学习资源都被资本家霸占去了。
资本家宁有种乎？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=4&from^^uid=1123236

问题是：你根据什么判定——“工人阶级比资产阶级代表更先进的生产力”？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 21:09
问题是：你根据什么判定——“工人阶级比资产阶级代表更先进的生产力”？

资本家推翻封建地主的时候根据什么判定他比封建地主更加代表先进的生产力呢？

胡马依北风 发表于 2011-3-29 05:44
金子是地球上就存在的。人类的所有文明都是来源于劳动和土地。
那劳动和土地来源于什么？
这个荒唐问题有必要问吗？
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你认为这个问题荒唐吗？没必要问吗？没有必要回答吗？
我认为这个问题不荒唐。有必要问。有必要回答。行不行？
我先试着说一个答案。

劳动和土地来源我，劳动和土地是我丢的，本来是我的。你要把它还给我，你不还给我你是要吃苦的。
可能：有很多人会给我帮腔，对你说 鱼盆是洋大人的。

马克思 释迦牟尼 耶稣 穆罕默德 宙斯 罗摩...... 这些都是洋大人。

呵呵，土地也源于你？干脆说地球是你创造的，你是上帝吗？

王志成2010 发表于 2011-3-26 10:59
以这个例子类比，赤色飞蛾兄知道哪有“金子” 吗？

赤色飞蛾兄要是能造大飞机，能开发出更高级的视窗系统，我们何苦买外国的东西。

呵呵,问题就在这里,一如当年美国淘金热,有人死了,有人倾家蒎产....

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 13:04

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 12:52
15# 赤色飞蛾
组织和领导斗争的首领们，结果就成了世袭的国王。人民共有的土地，结果就全变成了“王土”，原本平等的部落成员，大多数成了奴隶，关在地牢里。哦，这可真是公平合理的新土地经济制度啊。
这些部落首领们，不耕作，不劳动，却安富尊荣。这难道是合理？他们不过是“硕鼠”，骑在广大奴隶头上作威作福。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062482&page=2&from^^uid=1123236

1 组织和领导斗争的首领们，未必都能成为世袭的国王；……听说过“得民心者得天下”么？
2 “人民共有的土地”？……自然界的土地从来就不是人民“共有”的（怎么不用“公有”了？）；关键在于谁能够占领和保卫它。
3 当时的部落首领们时时刻刻都要为发展武装力量，保卫地区安全操劳；……你以为他们容易么？

我想你已经是在耍赖皮了。得民心者得天下？一个剥削者，为了自己剥削的方便，就假装“仁慈宽厚”之心，以维持自己的统治地位。这不过是“笼络民心者得天下而已”，笼络民心的目的，不是为了人民的幸福，而是为了他的统治！

部落首领是领导者，领导武装，不容易。难道武装的部落成员们，这些普通的在前线冲锋陷阵的，将自己的血肉之躯来保卫部落安全的部落成员，就很容易？部落首领因为不容易，就应该攫取权力，当国王，实行世袭，将其他部落成员降为奴隶吗？主人们手执鞭子，为了让奴隶挖出金子鞭笞了一整天，真是不容易呀，但这就是他将所有金子据为己有的理由？

如果能够一真假装下去,倒也不错,可惜的是,有人只是假装了十余年至少几十年的时间,先告诉人们,跟我走,可以得到土地,等人们信了他的话,帮他把江山打下来,此人又把土地收回去.-----整个一个大骗子.

赤色飞蛾 发表于 2011-3-29 09:49

胡马依北风 发表于 2011-3-29 05:44
金子是地球上就存在的。人类的所有文明都是来源于劳动和土地。
那劳动和土地来源于什么？
这个荒唐问题有必要问吗？
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你认为这个问题荒唐吗？没必要问吗？没有必要回答吗？
我认为这个问题不荒唐。有必要问。有必要回答。行不行？
我先试着说一个答案。

劳动和土地来源我，劳动和土地是我丢的，本来是我的。你要把它还给我，你不还给我你是要吃苦的。
可能：有很多人会给我帮腔，对你说 鱼盆是洋大人的。

马克思 释迦牟尼 耶稣 穆罕默德 宙斯 罗摩...... 这些都是洋大人。

呵呵，土地也源于你？干脆说地球是你创造的，你是上帝吗？

我也认为是我的,我是是祖下留下来的,是土包子们强占了我的土地......谁说不是,请拿出证据.....

胡马依北风 发表于 2011-3-29 10:26
我也认为是我的,我是是祖下留下来的,是土包子们强占了我的土地......谁说不是,请拿出证据.....
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这个问题前晚我在天涯已经和一个人（基督徒？）说了很久了，不同的举证责任，结果是变化的。
也可以没有证据，可以忽悠嘛。

于是,这就涉及到了最先占有权的问题.有扔椅子腿圈地的,有跑马圈地的.