让历史告诉未来：从农民问题谈起

楚青 发表于 2021-6-6 15:31
我试着解释一下。原理就是剩余价值论。这个世界，产业是分层级的，每个层级的产业，刚开始都十分的弱小， ...

你想通过消灭一部分人的消费能力去达成你的产业层级积累，但这种行径已经证明是对经济的损害。为什么？人们没了消费能力，就不能持续产生税费。比如，你把人们弄穷了，那么他们就不能买房，而你就不能捞到土地财政的巨大好处。

hhj-1 发表于 2021-6-6 16:25
你想通过消灭一部分人的消费能力去达成你的产业层级积累，但这种行径已经证明是对经济的损害。为什么？人 ...

你这个错误是非常典型的，也是非常有代表性的，主要是你没有理解什么是剩余价值，剩余价值表面上的解释，是劳动者生产的、除了满足自身需求之外的产品，但是剩余价值的真正意义不在于此。剩余价值是你拿不走的，是被别人白白拿走的你自己的劳动成果！如果你付出了多少，就拿到了多少，这个世界就不会有剩余价值了！我们之所以需要剩余价值，是因为这个世界上有一种非常特殊的工作。举例来说，你卖大饼，我卖馒头，咱们两个非常容易交易，而且咱们两个的交易是非常公平的，价值完全相等。但是有一天，咱们村里没有水喝了，大家需要到很远的地方取水，十分不便。这个时候，你做为村长，就和我们大家说，能不能修一条水渠呢？这样今后大家的生活多方便！可是要修水渠，需要到外村雇佣大量的民工，买大量的砖，村里哪里有钱呢？所以唯一的办法，就是各家从自己的口粮中，给村里留出一份，这个就是剩余价值。水渠建成之后，村民生活当然好了，过去要跑好远取水，现在有了更多时间蒸馒头去卖，生活水平自然提高的。那么你水渠建设成了，是不是就不需要剩余价值了？当然也可以，但是今后村里的生活水平就不能提高了，所以你当然不同意，因为我们村还要修马路，马路修好之后，大家出行方面，就能挣更多的钱。我们村就是这样一步一步的发展起来的。后来啊，村里搞市场经济，这个水渠就成了你家的了，美其名曰是承包。挣钱不挣钱？你想想啊，要是这个水渠是你自己挖的，很难说挣不挣钱，但是这个水渠是全村用剩余价值帮你挖的，你怎么可能不挣钱？不是我们去消灭消费！只是我们换个消费方式，我们的自己的消费，换全村的水渠。你的所谓自己挣钱自己花，一分钱的剩余价值不留，这个制度，别说工业化社会不行，你就是原始社会，酋长还得扒你一层皮呢！

“ 当然了，人口增长太快，也不一定是一件好事，因为土地就不够分了，所以有很多失去土地的农民，就沦为雇工； ”————-

你这句话出现一个问题：是先有雇工呢还是先有用工？

这就有出现一个问题：雇工与用工是否合理？

由此又出现一系列问题：雇工与用工是敌对的关系还是互相依存的关系？

等等等等。

qi509 发表于 2021-6-8 09:08
“ 当然了，人口增长太快，也不一定是一件好事，因为土地就不够分了，所以有很多失去土地的农民，就沦为雇 ...

中国的土地所有制,是比较先进的土地所有制，除了早期是国有制，后来都是私有制，耕者有其田，是社会理想。土地被地主阶级拥有，真正的农民失去土地，是由于两级分化造成的。它和资本主义不一样，资本主义的目的就是两级分化，它根本就不允许劳动者占有自己的劳动成果，不允许劳动者占有生产资料。地主的出现，迫使土地所有制的制度走向终结，方式就是土地革命；而资本家的出现，它是资本主义制度的发端，不是终结。所以，都是私有制，一个是地主，一个是资本家，地主是没有社会进步意义的，而资本家是有社会进步意义的。资本家是社会制度进化过程中，必须要经过的一个阶段，而地主绝对不是社会制度进化过程中，必须要经过的一个阶段。所以，你用土地的雇工和地主的关系，去探讨一个你想要的合理的用工关系，这个出发点就是不合适的。同样都是封建制度，都是私有制，但是欧洲是农奴制，耕者不能有其田；中国是土地私有制，耕者有其田。这是两种完全对立的制度。所以中国的地主，和欧洲的地主，完全不是一回事！欧洲的地主，它是领主，需要负责打仗的，相当于是一个小国家；中国的地主，它是一种蜕化，是劳动者走向剥削阶级的蜕化，它是没有社会进步意义的。这个世界任何的蜕化，都会有它的最终解决方案，所以我们历史上才有农民革命。我们很多人都奇怪，为什么更加悲剧的欧洲的农民不造反，反倒是生活更幸福的中国农民喜欢造反，因为中国的地主阶级是没有社会进步意义和存在价值的，而欧洲的领主是有社会进步意义和存在价值的。所以，如果你真的要探讨，雇工和用工关系，让我们把它们放在资本主义的背景之下。我猜你要表达的意思，就是资本家首先要雇工，然后才有工人阶级的上岗，也就是说是资本家在解决工人阶级的饭碗问题。这个观点，非常容易接受，而且现实中，我们能得到一份工作，一定是怀着一份感恩的心的。但是呢，资本家要想雇工，他首先是要有工厂的，这个钱怎么来的？资本家要一点一点挣，挣它个几百年，然后就可以当老板了！伙计，这个世界不带这么玩的，否则几万年都不带发展起来的。用工一定是在你的雇工之前，也就是在你决定雇工之前，这个世界的劳动力就已经真实存在了！因为他们已经存在了，所以这个世界才有了产品，你只要再从他们手里，把他们的产品再剥夺出来，你就可以拿来开工厂了！你怎么做到这一步的？很简单，因为资本主义的金融制度或者说货币制度支持你这么做！

“ 资本主义的目的就是两级分化，它根本就不允许劳动者占有自己的劳动成果，不允许劳动者占有生产资料。地主的出现，迫使土地所有制的制度走向终结，方式就是土地革命；  ”————

1、劳动者怎么占有自己的劳动成果？

2、具体，谁不容许劳动者占有生产资料？

3、地主是怎么出现的？他的土地是霸占他人的吗？

4、你所说的一切，是在自然规律与经济规律下自然发生的还是哪个帝王用权力强制人民造成的？

5、资本家先招工？如果没有出现雇工，会有资本家吗？

6、为什么会出现两极分化？是谁让社会产生资本家与无产阶级的？

7、你买房的几百万、上千万是的资本是几百年上千年才积累起来的吗？

8、你买房的钱为什么不拿来办工厂？解决社会就业问题？

回复在审查。