构建“劳资命运共同体”——另解《资本论》（64）

zhengyr 发表于 2021-6-30 16:26
“这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。”——最后的结论是“六岁小孩在运载货物”，这 ...

“这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。”——最后的结论是“六岁小孩在运载货物”，这是典型的否定其他人的作用与贡献！这是典型的“贪天功为己有”！

三岁的小孩拿着手机上的手电筒照了老大哥你一下，这基本上来说，是自古以来全人类特别是全人类的自古以来的科学家工程师们，还有这个三岁小孩，大家伙一起，在照你老大哥了啊。

1993110 发表于 2021-6-30 16:48
三岁的小孩拿着手机上的手电筒照了老大哥你一下，这基本上来说，是自古以来全人类特别是全人类的自古以来 ...

网友们一定会读懂我前面所说的：现代社会中每个成员个体付出的劳动（按所谓的劳动时间计量）所能得到的实际消费量远远超过他孤立的单个人单凭自身的体脑能力劳动所能生产出的成千上万倍！即使最微不足道的任一个人，在现代都能用付出较短的劳动时间去获得他单凭他自己孤立的劳动在一生中都无法独自创造出来的享受！我们今天所享用的许许多多东西，都是世世代代许许多多先人的劳动成果的体现——以社会性潜劳动的形式留下了他们的剩余劳动，使后代的人们付出的劳动与获得的消费之间都是明显不成比例的，对此我们应该感激社会世世代代所积聚下来的社会性潜劳动，我们都从社会所积聚的社会性潜劳动中得到了恩惠！我要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……！否认劳资各方的“贪天功为己有”的各种说辞！提出应该还是要劳资优势互补，合作共享，合作共赢！。我认为人们 “趋利避害”比较选择的交往，不存在“经济剥削”！特别是我国目前情况，劳动者完全可以在做“雇佣劳动”和“自主创业”之间进行选择！李总理早就发出“大众创业、万众创新”的号召，而且成就了很多“创业者自主生产经营管理生产方式的企业。”可是重视“学术功力”的人，却拿“三岁的小孩拿着手机上的手电筒照了老大哥你一下”来说事，不知网友们是如何判断？

有个问题一直想不通，既然我们在长期的“劳动成果”累积的恩惠下获得了千万倍的创造力，为何还会有那么多对生活（存）的焦虑呢？

zhengyr 发表于 2021-7-1 16:56
网友们一定会读懂我前面所说的：现代社会中每个成员个体付出的劳动（按所谓的劳动时间计量）所能得到的实 ...

网友们一定会读懂我前面所说的：现代社会中每个成员个体付出的劳动（按所谓的劳动时间计量）所能得到的实际消费量远远超过他孤立的单个人单凭自身的体脑能力劳动所能生产出的成千上万倍！

8岁小孩，一个人在孤岛上赤手空拳，一年猎获野兔一头。
8岁小孩，使用前人研制的弓箭，是一年猎获野兔一千头。

这就证明啦，当8岁小孩手持弓箭打猎=八亿前人和弓箭和小孩，它们三者合伙打猎，效率能提高一千倍。

jddhz 发表于 2021-7-1 18:06
有个问题一直想不通，既然我们在长期的“劳动成果”累积的恩惠下获得了千万倍的创造力，为何还会有那么多对 ...

我认为“对生活（存）的焦虑”的问题不完全是属于“政治经济学”的问题。这里有世界观、人生观、价值观等等综合问题。我只能说：整个社会经济就犹如是一个人的身体，社会中的每个人相对于社会整体生产来说都只是一个肢体（器官），都有自己独特的位置和功能。人类整个社会化大生产是一个庞大的社会分工合作体系。虽然各人所处的位置和作用或在所生产出的商品中包含有各自具体劳动的付出及社会贡献，但由于至今还没有找到精确的办法直接量度各人具体付出的劳动中的有效劳动的大小，特别是对社会贡献的大小，所以目前都只能采用市场机制对每个社会成员的劳动进行社会评价，社会用货币对每个人的具体劳动或劳动的结果进行评价来表示承认和补偿。至于每个人具体处在社会经济中的什么位置上，客观影响的因素是复杂的，但从主观来说，主要决定于自己的努力和选择是否调整到与自己的能力和社会需求相匹配的位置上。

1993110 发表于 2021-7-1 18:44
8岁小孩，一个人在孤岛上赤手空拳，一年猎获野兔一头。
8岁小孩，使用前人研制的弓箭，是一年猎获野 ...

在马克思主义经济论坛研讨“劳资命运共同体”问题上，扯上六岁“童工”还不够，还进一步降为三岁“小儿”，这还不够，现在又扯上脱离社会的“8岁小孩”！我想网友们一定能判断出这是在讨论问题吗？

zhengyr 发表于 2021-7-2 11:39
我认为“对生活（存）的焦虑”的问题不完全是属于“政治经济学”的问题。这里有世界观、人生观、价值观等 ...

您这是在做思想工作。
有人跟我说了，叫“命中注定",所以有焦虑，还能放得下来。
只是不明白，我这么大的"创造力”，为何得不到发挥，来简简单单地养活自己。

jddhz 发表于 2021-7-2 12:09
您这是在做思想工作。
有人跟我说了，叫“命中注定",所以有焦虑，还能放得下来。
只是不明白， ...

只是不明白，我这么大的"创造力”，为何得不到发挥，来简简单单地养活自己。

你没有创造力，老大哥说了，他的意思是，

当你一个人赤手空拳搞劳动，譬如你一个人赤手空拳挖煤，你一年挖一斤，

当你一个人，和社会钱劳动，你俩携手并肩去挖煤，你一年挖一千吨了。譬如你一个人使用了挖掘机药炸等等，其中还要用汽油润滑油等等等，你点炮都得用火柴，火柴是人类几百年无数人的结晶，而这些，是无数前人他人的各种学科各种专业的高科技的历史性的积累性的成果。

那么这一千吨产品成果当中，你的贡献才一斤，剩下的都是社会钱劳动它的作用贡献。

“劳资命运共同体”问题上，扯上六岁“童工”还不够，还进一步降为三岁“小儿”，这还不够，现在又扯上脱离社会的“8岁小孩”！我想网友们一定能判断出这是在讨论问题吗？

9岁的少年，喂养蛋鸡。他使用了社会上流传了几千年的生产科技，生产经验，而蛋鸡主要是自己觅食，自己喝水。

总之，他们下蛋了，送给老大哥你。

老大哥很高兴，说，社会实践证明，鸡蛋的好吃也证明，你们蛋鸡社会钱劳动少年，合伙下蛋，效率高多了，味道好极啦。

jddhz 发表于 2021-7-2 12:09
您这是在做思想工作。
有人跟我说了，叫“命中注定",所以有焦虑，还能放得下来。
只是不明白， ...

我不会“做思想工作”！我在阐述人们人们 “趋利避害”比较选择的学术观点！你个人的“创造力”看来可能很有限。我说的是如果你真的觉得自己的“创造力”很大，从比较利益原则出发，你会响应“大众创业、万众创新”的号召，像报道中的许多“自主创业者”一样硕果累累！我说的是一般参与社会化大生产中的人（注意，不是指孤立的单个人单凭自身的体脑能力）“即使最微不足道的任一个人，在现代都能用付出较短的劳动时间去获得他单凭他自己孤立的劳动在一生中都无法独自创造出来的享受！”“对此我们应该感激社会世世代代所积聚下来的社会性潜劳动，我们都从社会所积聚的社会性潜劳动中得到了恩惠！我要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……！否认劳资各方的“贪天功为己有”的各种说辞！”。这只是学术层面的讨论，不涉及具体的现实环境问题。