中学与西学的互通

clm0600 发表于 2021-6-15 19:14
你只要举出一个实用的例子，就能证明自己的原理不是垃圾呀，你连这个能力都没有？

呵呵，你确定自己认真看完了主题文章？

林汉扬 发表于 2021-6-15 19:18
呵呵，你确定自己认真看完了主题文章？

我根本没看啊，如果你举不出实用的例子出来，我根本就没有必要看啊。

clm0600 发表于 2021-6-15 19:14
你只要举出一个实用的例子，就能证明自己的原理不是垃圾呀，你连这个能力都没有？

唉，算了，就以翔兄“你”举个例子吧！

一日作为宅男而又单身久了的翔出门逛街，他来到一个美女喜欢去的步行街，毕竟这是一个富婆喜欢来购物的地方，一边走一边想着:“我是坏人，如果找对象，我想要找年龄比我大，成熟稳重的，最好是有能力养家的”。正在低头沉思想着，突然，一个三百斤的女士从奢侈品店提着大小包的东西高高兴兴冲出来，正准备满载而归的冲到对面街边自己停在哪里的法拉利车上时，却撞上了因为此时低头沉思的翔身上并把他压在地上，受到冲击的翔正想的高兴，哪料到突然飞来横祸，但翔从该女士摔倒在地上的购物袋露出来的商品和身上的名牌穿着中发现了这不正是他梦寐以求日思夜想的美人儿吗？于是他的思想念头从飞来横祸到飞来艳福的灵机一动，刚要出口大骂的“肥婆”两字马上被他咽到肚子里了，而呼出而出的是“美女”两个字，于是反过来向她道歉，并说是自己没有看好路，边说边扶起对方和帮她拾起满地的购物袋，这样翔也获得了对方的好感并与对方“一见钟情”！声明:故事纯属虚构，请别对号入座！

以上这个故事能不能算是翔“此心不动，随机而动”的体现？

clm0600 发表于 2021-6-15 19:21
我根本没看啊，如果你举不出实用的例子出来，我根本就没有必要看啊。

里面有实用例子啊！不过，我知道你一向如此，刚好也“随机而动"写下一段有趣的故事，以供其它看官也能欣赏欣赏！

无语，讲个故事也审核？

楼主谈了很多哲学思想，我觉得复杂了，没有看懂。我只谈谈物化劳动。目前对于物化劳动的解释比较复杂，马克思的说法就是凝聚在劳动对象和劳动手段中的劳动，比如说那些原材料，设备等等，也就是死劳动。这样的劳动是不能创造价值的。只有活劳动才能创造价值，而活劳动就是处于流动状态中的劳动。我认为，当前所有对于活劳动和死劳动的解释都不完美，包括马克思自己的，也就是说，我们很难理解，为什么马克思坚持不把物化劳动算成价值的一部分。其实，这一切，如果我们从热力学第二定律出发，就非常容易理解了。一百年前，是一个社会，一百年后，是一个社会。是因为我们人类过去什么都不懂，现在什么都明白了吗？对不起！减熵是不可能自然发生的。你要向从一个低温物体向高温物体转导热量，你必须要扔下一些东西。这个东西，就是物化劳动。活劳动是没有任何东西能留下的，因为这样的劳动力是干饭的，有什么，咱们就吃光为止！物化劳动不是干饭的，是生产那些活劳动吃不掉的东西的。虽然物化劳动不是干饭的，但是从事物化劳动的人要干饭，所以干饭人要把自己吃的留给物化劳动的人一部分，这部分就是剩余价值。剩余价值不是你自愿留下来的，它是社会的一种强制机制。因为我们中国人民，我们的父辈，愿意自己少吃一口饭，才能把那些物化劳动的成果，带到我们的今天，我们今天的人民才能过上幸福的生活，绝对不是说我们今天的中国人比过去的中国人了不起。理论上讲，我们今天中国人民的总收入，其实就是历年所积累的固定资产原值，也就是当年物化劳动的原值。所以你看看，为什么马克思不把活劳动算成价值？因为活劳动是增熵，物化劳动是减熵。本来是增熵的劳动，因为我们做出了牺牲，所以有了减熵的劳动。减熵的劳动，本来就是活劳动做的牺牲（剩余价值），所以你说活劳动创造价值，一点毛病没有！

楚青 发表于 2021-6-15 21:00
楼主谈了很多哲学思想，我觉得复杂了，没有看懂。我只谈谈物化劳动。目前对于物化劳动的解释比较复杂，马克 ...

谢谢关注！其实在马经中认为“活劳动是指物质资料的生产过程中劳动者的脑力和体力的消耗过程。活劳动是处于流动状态的人类劳动。”而物化劳动则是“指凝结在劳动对象中体现为劳动产品的人类劳动。”当下的活劳动创造的新价值(L=V+M，L为我在多年前提出的劳动价值，Ⅴ为劳动力价值)，生产资料价值(c)是过去的活劳动物化劳动的体现，商品价值(W)包括两方面：生产资料价值转移而形成的价值(c)和活劳动创造的新价值(L=V+M)。实际上，活劳动创造的新价值也分解为两个方面，一个是劳动者当下耗费的劳动力价值(Ⅴ)与增殖的剩余价值(M)。如果说c是人类先人过去耗费活劳动创造的价值(L1)扣除劳动力(V1)再生和恢复之后节约或积累下来的生产资料即传承或沉淀积累下的剩余价值(m)的话，那么，当下的活劳动创造的价值(L2)扣除预付的劳动力价格(V2)增殖的剩余价值(M)则来之于外部环境的获得，不过，在企业中m是资本家拥有的，所以，在马经中马克思不承认m是过去的活劳动凝结在产品中物化的劳动扣除劳动力价值之后的剩余价值，而是把它看作剥削雇佣工人的可以增殖的资本！人类赤条条来到世间，本来一无所有，正是在不断地与自然斗争和征服过程中一方面如你所说的牺牲一些消费节约下来的剩余，另一方面又与环境的和谐发展共处中分享了一杯羹，或从对环境的征服或盗取中获得，不同的是前者为善后者为恶而已。另外，企业与企业也会存在着在优胜劣汰适者生存的竞争，并在竞争中落败的M会减少甚至是为负的状态！

1. 故马克思认为“劳动是人之所以成为人的本质属性”其实是“劳动物化是人之所以成为人的本质属性"，

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劳动的本质就是消灭劳动，即用自然力替代人力的努力。
并不是劳动（人力）去创造使用价值，而是自然力在创造使用价值，而人的作用，就是巧妙的利用自然力去为自己做事。

前面讲了“在变化中保持恒定”也有同理，

楚青 发表于 2021-6-15 21:00
楼主谈了很多哲学思想，我觉得复杂了，没有看懂。我只谈谈物化劳动。目前对于物化劳动的解释比较复杂，马克 ...

早上好！昨晚一个回复到现在是还在审孩中。我对你所说的“剩余价值”从我的易数逻辑思维分析，发现它其实是过去的活劳动创造的新价值(设为L)扣除去再生和恢复为当下的劳动力价值(Ⅴ)所得剩余价值(m)，这个m，其实也是在后来转化为可以预付资本(C)的来源，其中预付资本为了让(这笔资本)拥有者提高劳动生产力通过购买生产资料又转化固定的不变资本(c)和雇佣工人的工资(劳动力价格)的两部分，当然，这个是过去活劳动物化转化为“死劳动”和劳动者当下以及到未来商品价值实现过程的“活劳动”价值耗费形式，而马克思的则是从资本家的角度提出著名的公式：商品价值W=c+v+m，即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值。其中作为预付资本=不变资本+可变资本(C=c+V)是上一周期的m'转化而来的，从马克思的公式逻辑而言，他是把劳动者的商品价值的劳动生产过程作为一个开放与有周期性的过程，首先是活劳动可以结合生产资料创造大于劳动力价值v的新价值L(L-V>0→m>0)，或大于预付资本C的W(W-C>0→m>0)，但他的缺陷在于忽略了m≤0这种状态，或说他隐瞒了这种状态，目的是为了论证有些资本家在寻找其它人协作劳动，主要是雇佣工人时，因为一无所有的协作劳动者(雇佣工人)处于相对弱势，即使是在该企业的劳动生产力水平与社会平均水平持平或低于时，他认为资本家如果也能有剩余价值(m)时，这就是在剥削搾取雇佣工人的活劳动创造的新价值了，事实上马克思说的状态也存在，但它仅仅是其中一种状态！而还有存在其它状态，比如，有的企业资本家按略高于社会劳动力价格水平支付给雇佣工人，而他们因为创造的新价值存在L-V<0的也是存在的，这个马克思也许在作品中没有说，因为说了，就会对其作品所产生“革命性"大打折扣！我在以前的文章中反复提到这些论点，而国内一些所谓的马主义学者却没有提到，这不是科学的态度。易数逻辑让我们知道有阳就有阴，有正即有反的科学的分折，而目的是求中！