关于奴隶的劳动价值

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马克思说：商品是用于交换的劳动产品
显然没有区分，是奴隶的劳动产品、农民的劳动产品还是工人的劳动产品。因此，根据定义，奴隶生产的被奴隶主用于交换的产品显然是商品

马克思说：价值是凝结在商品中无差异的人类劳动
这个无差异的劳动，显然并没有特指工人的劳动，奴隶的劳动也应该可以凝结在商品中的

这个论坛上有人说：因为奴隶的劳动于奴隶主是一种被剥夺关系，而不是一种买卖关系，所以，奴隶的劳动“凝结”不了

可是马克思说：工人与资本家的买卖对象是“劳动力”商品，而不是工人的“劳动”。如果工人和资本家买卖的是工人的“劳动”，按价值规律，工人的劳动就会得到等价报酬——这是政治经济学教材反复强调的。正是在这个意义上，马克思说，劳动力是一种特殊商品。可见，马克思认为，工人的劳动并没有被商品化（如果扣字眼，劳动不是劳动产品，是不能成为商品的）。因此，依马克思的逻辑，劳动商品化并不是劳动形成价值的必要条件，劳动产品商品化才是价值形成的必要条件

所以说奴隶的劳动不能形成价值，没有马理嘛

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关键词：劳动价值 经济学教材 政治经济学 劳动产品 必要条件 困惑 劳动 奴隶

这种价值关系就是货币控制人的行为(劳动)的关系,而普通人潜意识默认的价值定义显然与马克思不一样.

奴隶的劳动也许只在非常特殊的情况下才产生价值.我认为奴隶生产的物品不但要用于交换,而且奴隶主自给自足的奴隶饲养系统必须被破坏,那么奴隶的劳动才有可能形成价值.

精忠岳飞 发表于 2010-1-26 09:30
这种价值关系就是货币控制人的行为(劳动)的关系,而普通人潜意识默认的价值定义显然与马克思不一样.

奴隶的劳动也许只在非常特殊的情况下才产生价值.我认为奴隶生产的物品不但要用于交换,而且奴隶主自给自足的奴隶饲养系统必须被破坏,那么奴隶的劳动才有可能形成价值.

主帖的“价值”，严格采用马克思的概念。阁下的价值概念，显然与马克思不一样
请注意马克思的逻辑，不要把自己的观点强加给马克思

理顺一下奴隶主和奴隶,奴隶主和市场的关系.

天涯诗客 发表于 2010-1-26 12:13
理顺一下奴隶主和奴隶,奴隶主和市场的关系.

用于交换的劳动产品就是商品，凝结在商品中的无差异人类劳动就是价值
关于商品、价值，马克思没有设定那么多限定条件吧

例如说：人总是要死的，不管你是非洲人、美洲人还是亚洲人

糊涂菩萨 发表于 2010-1-26 11:04

精忠岳飞 发表于 2010-1-26 09:30
这种价值关系就是货币控制人的行为(劳动)的关系,而普通人潜意识默认的价值定义显然与马克思不一样.

奴隶的劳动也许只在非常特殊的情况下才产生价值.我认为奴隶生产的物品不但要用于交换,而且奴隶主自给自足的奴隶饲养系统必须被破坏,那么奴隶的劳动才有可能形成价值.

主帖的“价值”，严格采用马克思的概念。阁下的价值概念，显然与马克思不一样
请注意马克思的逻辑，不要把自己的观点强加给马克思

这里并不违背马克思对价值的定义,只是由此定义推导出的结论.

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