广义解释劳动时间越来越短，工资越来越高

uvwx 发表于 2021-7-3 20:49
从老曹你的回复中，可能是老曹对这句话没有注意到------个人自身在社会资本和个人资本增加中，在劳动中通 ...

看来我们谈论不在一个频道。

我猜测阁下在于谈论社会（群体）财富总量为什么在不断增加，我在谈论社会（群体）财富总量增加后该怎么分配。我列举谷书堂曾经列举的按开关的事例，也是有丰富的实际依据的，比如电工，每个企业都会有，每栋办公大楼都必须有，可以说其工作100年未变，上班还就真的是按下开关，下班再按下开关。电路有问题需要他们去检修的概率很低，他们上班还真的是一杯茶一张报纸。那么，100年来他们的工资增加多少？为什么增加？

uvwx 发表于 2021-7-5 10:33
每个国家在发展中最大的问题是，我出1000个亿能不能买得到一台先进的光刻机，而后垄断这个技术。
我先出 ...

      我给出的评价标准就是三个平均：平均利润、平均工资、平均税金。至于垄断要从两方面看（参见我书中“供求关系四维度”，38页）：

       一是处于绝对垄断的时成交价格能偏离平均价格多少？这个我没有研究，但是可以肯定这里会有偏离程度或偏离率这个限制，无限偏离是不可能事件。西经内容庞大，他们研究这个问题没有，我不知道。简单说，喜马拉雅山脉再高也不会顶坡天。       考察垄断，如果不考察垄断价格的偏离率，再厚的专著也是一句空话。

       二是如果买方也处于绝对垄断地位，就一家需要购买光刻机（比如就zf能卖），实际成交价会是多少？在此，我有亲身体会，我申请公交站牌3项专利，一分钱没卖到。现在专利过期了，武汉的公交地铁站牌都是按我这三项专利做的。

曹国奇 发表于 2021-6-29 00:29
人类社会积累的知识经验生产技术越来越多，使现在几百元学费就可以学到很多很多，学到的知识成为个人资本， ...

先生在这里也说一一一自然是工人打工时能跟更多的生产资料有机结合，先生在分析这个有机合作上是不是有个断层？而后自然感到你我观点不在同一频道。其实在亚当斯密分工之后能看到合作的理论不多，我认为你我在根本上没有过大分歧，因为先生看到了合作，我也因此购了先生的书。

曹国奇 发表于 2021-7-5 12:54
看来我们谈论不在一个频道。

我猜测阁下在于谈论社会（群体）财富总量为什么在不断增加，我在 ...

我的确是在谈论社会（群体）财富总量为什么在不断增加，先生也的确是在谈论社会（群体）财富总量增加后该怎么分配，而从增加到分配所有的增加，这里有一个经济学理论断层，我这里是还不想直接进入分配的解释。

uvwx 发表于 2021-7-5 13:55
我的确是在谈论社会（群体）财富总量为什么在不断增加，先生也的确是在谈论社会（群体）财富总量增加后该 ...

    我还没看出这儿有断层，剖析不深到是有的。

    在逻辑上，社会（国家）是一个大的合作群体，合作后就要平均分配。平均分配就是所谓的共同富裕。这里涉及到逻辑分层，即合作能级的问题，但是这个我也是书稿交给出本社后才意识到，实在是出版太艰难，就没有补充这个逻辑分层。显然，国家层面的合作能级要比企业内部的合作能级低很多。

    能级、程度等概念，我在书中不少地方提到过。在剖析合作、分工时，都需要 能级和程度等概念来量化处理。

曹国奇 发表于 2021-7-5 12:54
看来我们谈论不在一个频道。

我猜测阁下在于谈论社会（群体）财富总量为什么在不断增加，我在 ...

1. 比如电工，每个企业都会有，每栋办公大楼都必须有，可以说其工作100年未变，上班还就真的是按下开关，下班再按下开关。电路有问题需要他们去检修的概率很低，他们上班还真的是一杯茶一张报纸。那么，100年来他们的工资增加多少？为什么增加？

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电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险，那么他根本不会专门雇请电工，就算雇请电工，也不会给予正常的工资。

曹国奇 发表于 2021-7-5 22:24
我还没看出这儿有断层，剖析不深到是有的。

    在逻辑上，社会（国家）是一个大的合作群体，合作 ...

1. 大的合作群体，合作后就要平均分配

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谁告诉你这要平均分配？所谓合作是市场交易，而所谓市场交易是要看在市场供求中的地位。所以，没有所谓平均分配。

hhj-1 发表于 2021-7-6 09:03
电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险，那么 ...

电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险，那么他根本不会专门雇请电工，就算雇请电工，也不会给予正常的工资。
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就你这回答水平，倒退了。

“也不会给予正常的工资。”，请问什么样的工资是正常工资？1000元/月算正常 还是2000元/月算正常？我的理论中依照平均化规律确定的工资就是正常工资，标准工资。也许在实际中获得这样的工资只是碰巧，但是我的理论至少给出这个标准态。

uvwx 发表于 2021-7-5 13:55
我的确是在谈论社会（群体）财富总量为什么在不断增加，先生也的确是在谈论社会（群体）财富总量增加后该 ...

刚才看了一下我的书，也许自由流通度（22页）这个概念能回答一部分阁下的断层忧虑。

在我看来，经典理论都是假说自由流通度是100%前提进行的，即商品交易中商品的自由流通度是100%，李嘉图国际分工理论就是典型的例子。

曹国奇 发表于 2021-7-6 11:24
电工的工资是用电单位对潜在用电风险的迅速解除所支付的成本。如果用电单位觉得不会有任何用电风险，那么 ...

1. 就你这回答水平，倒退了

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你竟然不懂我说的深刻意思，你的水平倒退了。我根本不需要你，谈何给工资给你？我只部分需要你，也只能给部分工资，从而低于“正常工资”。