请教一个关于劳动价值论的问题

jesusman 发表于 2021-7-5 15:01
以个人生产单件商品价值量等于平均劳动时间为前提

个人劳动是客观存在，其生产的单个商品价值量（平均劳 ...

你要是这么说，那我认为客观就是事物属性不以人类意志而改变，可以通过实践验证存在和合理的认识。<br>
依此认识推论，劳动价值是客观存在的。就是生产商劳动成本。<br>
平均的社会劳动量是用数学思维表达客观的劳动总量平均。<br>
抽象的表达如果在实践中验证存在及合理。可以认为是客观存在的。如经营，管理等抽象认识经济的本质，并存在其作用性。我可以认为抽象劳动也是客观的存在。

jesusman 发表于 2021-7-5 15:01
以个人生产单件商品价值量等于平均劳动时间为前提

个人劳动是客观存在，其生产的单个商品价值量（平均劳 ...

客观应该这样定义。<br>
客观就是人类对事物本质及规律，不以少数人利益意志为转移，经过实践验证证明存在及合理性的认知。

飘逸的风趣 发表于 2021-7-7 14:22
你的说辞还真实逻辑不清。每一个人的劳动能量是客观。总量平均下的社会劳动能量为什么是主观？
难道每一个 ...

因为世界上并不存在一个像无线充电器般的，能给分布在全球的个人劳动“充能”或“抽能”的事物。

1993110 发表于 2021-7-7 17:20
大哥你需要先定义客观。什么叫客观？定义完了，再说出结论，进行论证论述。

嗯，主观意识和意识并非同一概念，原文做了下修改。

飘逸的风趣 发表于 2021-7-7 19:33
你要是这么说，那我认为客观就是事物属性不以人类意志而改变，可以通过实践验证存在和合理的认识。
依此认 ...

抽离掉劳动中所含奇思妙想设计理念、艺术造诣、细致入微之类关乎生产使用价值的一切元素的抽象劳动，可以称为客观存在，但是一个能不靠物理性接触就“赋值”给其他同类商品的抽象劳动，就属于主观意识中的事物。

个人劳动是客观存在，其生产的单个商品价值量（平均劳动时间）是主观意识（物质世界中既无1 2 3这些数学符号，也不存在一个平均数能改变个体客观劳动量之事物，属于主观意识）。

1，楼主应该首先定义客观。什么叫客观？拿出定义，定义完了，再开口讲话。

2，个别劳动假若是客观存在，那么整体化劳动也存在，并且也是客观存在。那么整体化劳动存在，则平均化劳动也存在，且是客观存在。就不多说了。

jesusman 发表于 2021-7-8 01:05
抽离掉劳动中所含奇思妙想设计理念、艺术造诣、细致入微之类关乎生产使用价值的一切元素的抽象劳动，可以 ...

资本论说的抽象劳动，特指加总后的整体化劳动。

譬如主食面包这个行业当中，有一百个生产者（面包工厂，面包作坊，面包个体户等等），共计有一万个劳动者（分为各工种，和面工，揉面工，以及财务人员，等等等）。
那么，这就是一百个的个别劳动，合计一万个劳动者的劳动。你把这一百个的个别劳动，看成一个行业巨人它一个人的劳动，此时，这就叫抽象的劳动。所谓抽象，意思是非具象，不是其他的意思。

jesusman 发表于 2021-7-7 23:31
因为世界上并不存在一个像无线充电器般的，能给分布在全球的个人劳动“充能”或“抽能”的事物。

你拿一万个面包，和一个天然泉眼来交换，此时，这一个天然的泉眼，就值一万个面包。

这一万个面包，另外用货币的数量来表达，就是三万元。此时的市场上来看，这是一万个某某面包，也是三万元的面包。

这一万个面包，有此时工场的场合当中，所发生的面包劳动，设为一千天人。此时的市场和工场来看，这是一万个面包，也是一千天人的面包。

此时，这一个天然的泉眼，就身价是一千天人的面包劳动，也是三万元的钱币，也是一万个的某某型号的面包。

这样，人类劳动就会给各种货品赋值。

1993110 发表于 2021-7-8 10:52
1，楼主应该首先定义客观。什么叫客观？拿出定义，定义完了，再开口讲话。

2，个别劳动假若是客观存在， ...

客观：不以人意识为转移的物质以及意识层面上符合现实的抽象规律

jesusman 发表于 2021-7-8 12:22
客观不以人意识为转移的物质以及意识上部分符合现实的一些抽象规律

客观，里面有一个客，客人的客，还有一个观，观者的观。

客观，就是对于人类来说，作为对象的那些事物。这些事物，可以是所谓自然界里面的，可以是人类社会里面的，可以是人类主观世界里面的。譬如一些精神现象，心理活动，也是作为对象的那些事物。

所谓客观，所谓客观性，对于人类的主观意识来说，能够符合对象的实际。


拿你现在的话题、内容来说，你说的劳动，无论是作为个别劳动的劳动，还是作为整体化劳动的劳动，还是作为平均化劳动的劳动，那都是客观的，不是你虚构的，不是虚幻的对象。