用劳动计量商品交换价值——为什么不可行？

restalker 发表于 2021-7-14 15:31
你这个叫 计量，农民那个也叫计量。。。。。。张三李四，都在计量。。。。。。

泰斗，泰斗。

当然叫计量啊，院士院士。

zhengyr 发表于 2021-7-9 16:02
你开头就说“劳动价值论者认为”，所以我问你“是谁家的“劳动价值论”？请你严肃的给出你的观点出处！” ...

只要社会必要劳动时间大小搞不定，就算请市场来照样计量不出。

zhengyr 发表于 2021-7-12 11:48
你没有注意到马克思所说的“劳动量”和你所说的“劳动量”有根本的区别，请不要鱼目混珠！马克思说得很明 ...

马克思说的是市场交换过程，社会评价过程决定的劳动量！
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这个由“社会评价”决定的劳动量，是个什么劳动量呢？

clm0600 发表于 2021-7-14 15:32
当然叫计量啊，院士院士。

计量是利用技术和法制手段实现单位统一和量值准确可靠的测量。

你是不是借用 中国特色的某某主义，来定义 泰斗特色的计量 ？

jesusman 发表于 2021-7-14 15:36
只要社会必要劳动时间大小搞不定，就算请市场来照样计量不出。

请参阅[马克思的社会必要劳动时间是不能也不必计算的——另解《资本论》（18）]

jesusman 发表于 2021-7-14 15:45
马克思说的是市场交换过程，社会评价过程决定的劳动量！
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这个 ...

恩格斯特别指出了社会必要劳动时间是不能用确定的劳动小时表现出来的：“当我说某一商品具有一定的价值的时候，那我就是说：（1）……；（2）……；（3）……是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。……因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20,332]。要求具体计量的是会计学的思维！

zhengyr 发表于 2021-7-14 16:56
恩格斯特别指出了社会必要劳动时间是不能用确定的劳动小时表现出来的：“当我说某一商品具有一定的价值的 ...

评价是一种人的意识表现，社会评价则是意识表现集合，你确定要用“意识表现集合”来决定劳动量？

zhengyr 发表于 2021-7-14 16:56
恩格斯特别指出了社会必要劳动时间是不能用确定的劳动小时表现出来的：“当我说某一商品具有一定的价值的 ...

恩格斯实际上是：确定一标准劳动商品，再以此求其他商品和标准商品的劳动量比值.....
关键是这比值到底是客观不以人意志为转移的，还是随人意识变化而变化的数值。要是前者，等于在求复杂简单劳动的倍数，和计算平均劳动时间没有两样。要是后者，那就有趣了。

restalker 发表于 2021-7-14 15:47
计量是利用技术和法制手段实现单位统一和量值准确可靠的测量。

你是不是借用 中国特色的某某主义，来定 ...

就按你拿出来的这个来说吧，我认为企业对成本的测量，是准确可靠的，所以应该叫计量。

农民种地，也得计算原材料农药化肥支出，考虑自己付出的劳动代价核多少钱等等，得到自己的种地成本，这也是足够准确可靠的。

clm0600 发表于 2021-7-14 18:37
就按你拿出来的这个来说吧，我认为企业对成本的测量，是准确可靠的，所以应该叫计量。

农民种地，也得 ...

电表的 “计量” 结果是5G比4G耗电。

但花尾公司的 “计量” 结果是5G比4G省电。

你说说，到底是谁进行了准确的 计量，谁在 扯淡 ？