用劳动计量商品交换价值——为什么不可行？

石开石 发表于 2021-7-9 11:41
金子所有者与银子所有者，可以这样交换吗？
他们还需要去找同一个劳动者先去进行交换？才能完成交换？

我没说一定要这么换啊，我说的是金子和银子可以用劳动衡量价值。

一两金子的价值：1年打扫卫生劳动。
一两银子的价值：一月打扫卫生劳动。

clm0600 发表于 2021-7-9 12:13
我没说一定要这么换啊，我说的是金子和银子可以用劳动衡量价值。

一两金子的价值：1年打扫卫生劳动。
...

问题在于：
有了货币，没有必要用某一种劳动来进行商品之间的交换。这很麻烦很难操作。
没有货币的时候，也很难让交换者一致同意以某种劳动来决定交换，因为每一种商品换多少劳动，还需要决定的。

石开石 发表于 2021-7-9 14:01
问题在于：
有了货币，没有必要用某一种劳动来进行商品之间的交换。这很麻烦很难操作。
没有货币的时候 ...

你的任务是证明不可行，而不是很麻烦。

clm0600 发表于 2021-7-9 12:13
我没说一定要这么换啊，我说的是金子和银子可以用劳动衡量价值。

一两金子的价值：1年打扫卫生劳动。
...

这些都是您的想象罢了。
实际恐怕是根据金子、银子、打扫卫生的价格来确定的——金子、银子值多少劳动。

clm0600 发表于 2021-7-9 14:02
你的任务是证明不可行，而不是很麻烦。

太麻烦了，就是不可行啊。

zhengyr 发表于 2021-7-9 12:04
正如世界上有形形色色的社会主义那样，政治经济学中也有形形色色的所谓“劳动价值论”！不知道石先生批评的 ...

3、马克思也说：“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13，18] “各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23，58]马克思也没有脱离市场的作用！
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这不就是用劳动计量交换价值吗？
正因为这些必须的问题解决不了——才不可行了啊。

zhengyr 发表于 2021-7-9 12:04
正如世界上有形形色色的社会主义那样，政治经济学中也有形形色色的所谓“劳动价值论”！不知道石先生批评的 ...

“劳动虽是一切商品交换价值的真实尺度，但一切商品的价值，通常不是按劳动估定的。要确定两个不同的劳动量的比例，往往很困难。两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素，……而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。” 斯密强调的是不存在交换前就能确定交换比例的原则，而是通过“市场上议价”才能确定。
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您这证明了：
斯密说劳动是商品交换价值的真实尺度——即用劳动计量商品交换价值。
也证明了实际并没有用劳动计量商品价值。
本文只是简要说一下：为什么用劳动计量商品交换价值不可行。

zhengyr 发表于 2021-7-9 12:04
正如世界上有形形色色的社会主义那样，政治经济学中也有形形色色的所谓“劳动价值论”！不知道石先生批评的 ...

2、李嘉图也说：“当我说劳动是一切价值的基础，……绝不可认为我忽视了劳动的不同性质，或是忽视了……。为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，……”。李嘉图也没有忽视市场的作用！
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您这证明了本文的观点——劳动内容是不同的。

石开石 发表于 2021-7-9 14:04
这些都是您的想象罢了。
实际恐怕是根据金子、银子、打扫卫生的价格来确定的——金子、银子值多少劳动。

无所谓呀，你怎么弄都行。
反正劳动可以用来衡量价值。

石开石 发表于 2021-7-9 14:06
太麻烦了，就是不可行啊。

涨点儿脑子，不要说胡话。