用劳动计量商品交换价值——为什么不可行？

clm0600 发表于 2021-7-9 11:06
劳动怎么会无法计量呢？劳动是可以计量的。

这个劳动，不是生产所交换商品耗费的劳动，而且也不是要按这个劳动进行等劳动时间交换。
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您说说您这个劳动是如何计量的？
您光说不是什么——那是什么？
我说那是虚无缥缈不对吗？虚无缥缈还能计量吗？

石开石 发表于 2021-7-9 11:12
这个劳动，不是生产所交换商品耗费的劳动，而且也不是要按这个劳动进行等劳动时间交换。
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商品能雇佣或交换的劳动，怎么会虚无缥缈呢？你拿着商品去市场上雇人劳动啊，你想股啥劳动都行，看看能雇多少嘛。

clm0600 发表于 2021-7-9 11:15
商品能雇佣或交换的劳动，怎么会虚无缥缈呢？你拿着商品去市场上雇人劳动啊，你想股啥劳动都行，看看能雇 ...

劳动价值论者认为可以用劳动计量交换价值，但现实中却没有得到应用。

用劳动计量商品交换价值——为什么不可行？

第一，生产不同商品的劳动，其劳动内容并不相同。虽然用的是相同的劳动时间，但不能说相同劳动时间生产的商品数量就可以交换。

第二，假设是商品与商品之间进行交换，假设劳动内容基本相同，但由于交换双方信息不对称——仅仅知道自己商品的劳动时间不知道对方商品的劳动时间，所以根本不可能实行等劳动时间商品交换。

石开石 发表于 2021-7-9 11:18
劳动价值论者认为可以用劳动计量交换价值，但现实中却没有得到应用。

用劳动计量商品交换价值——为什 ...

你这两条都是驴唇不对马嘴！

计量价值的劳动，是商品能雇佣或交换的劳动，不是它消耗的劳动。

石开石 发表于 2021-7-9 11:18
劳动价值论者认为可以用劳动计量交换价值，但现实中却没有得到应用。

用劳动计量商品交换价值——为什 ...

你有一两金子和一两银子，
你去市场找人给你打扫卫生，这可以吧？
你看看一两金子能让人给你打扫几天，一两银子能让人给你打扫几天，这不就知道两者的价值了吗？

clm0600 发表于 2021-7-9 11:25
你这两条都是驴唇不对马嘴！

计量价值的劳动，是商品能雇佣或交换的劳动，不是它消耗的劳动。

现在。两种商品要交换了。您如何用劳动计量？您随便说一个例子。
您会用不同的商品数量交换什么同一劳动数量？
两种商品所有者会达成共识吗？

石开石 发表于 2021-7-9 11:37
现在。两种商品要交换了。您如何用劳动计量？您随便说一个例子。
您会用不同的商品数量交换什么同一劳动 ...

任意一种劳动啊，打扫卫生可以，种地也可以。。
你用两种商品去雇佣同一劳动，看看时间差多少。

当然会达成共识啊

clm0600 发表于 2021-7-9 11:28
你有一两金子和一两银子，
你去市场找人给你打扫卫生，这可以吧？
你看看一两金子能让人给你打扫几天， ...

金子所有者与银子所有者，可以这样交换吗？
他们还需要去找同一个劳动者先去进行交换？才能完成交换？

clm0600 发表于 2021-7-9 11:40
任意一种劳动啊，打扫卫生可以，种地也可以。。
你用两种商品去雇佣同一劳动，看看时间差多少。

您见过两种商品交换者协商确定用同一种劳动进行计量交换的吗？
先找一个劳动者，然后以他的标准，进行交换？

正如世界上有形形色色的社会主义那样，政治经济学中也有形形色色的所谓“劳动价值论”！不知道石先生批评的是谁家的“劳动价值论”？请你严肃的给出你的观点出处！就我所知：
1、斯密没有你所列举的那些观点！请你读懂下面引用斯密的话：：“劳动虽是一切商品交换价值的真实尺度，但一切商品的价值，通常不是按劳动估定的。要确定两个不同的劳动量的比例，往往很困难。两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素，……而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。” 斯密强调的是不存在交换前就能确定交换比例的原则，而是通过“市场上议价”才能确定。
2、李嘉图也说：“当我说劳动是一切价值的基础，……绝不可认为我忽视了劳动的不同性质，或是忽视了……。为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，……”。李嘉图也没有忽视市场的作用！
3、马克思也说：“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13，18] “各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23，58]马克思也没有脱离市场的作用！