概念定义无对错，只有好用不好用之分

clm0600 发表于 2021-8-4 22:28
续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？

最最关键的问题是：


赵高指的马不具备马的功能，不能骑，因为它根本就不是马。。。


马指的共产主义社会不可能出现共产主义社会的优越感，因为他说的根本就不是共产主义社会。。。

clm0600 发表于 2021-8-4 22:28
续主贴。

那么我们在学术研究过程中，应该怎么处理呢？

某些人看西经理论，胡乱篡改人家的供给量，需求量定义，简直就是胡作非为。
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见17楼图。按西经的供给量定义——某一时期，某一地域，某一价格生产者愿意并且能够提供销售的商品数量。
供给曲线——就是提供出售曲线——不是斜向上的，是在需求曲线右侧或与需求曲线重合的线。

jesusman 发表于 2021-8-5 08:43
你要是足够任性，完全可以抛开抛开传统和习惯，做出自己的定义，只要它清晰明确就好，哪怕你把“人”定义 ...

我全面地说了多种情况，你断章取义，片面地只说一个方面，这是典型的诡辩。

石开石 发表于 2021-8-5 10:00
首先尽量尊重前人的定义，对于已经有了统一的，权威的定义的情况下，尽量沿用。
对于别人没有定义过的事 ...

1、我说的价值也是交换价值。
2、我从未把价值定义为分配权，而是经过研究发现交换价值的实质其实是分配权。

林汉扬 发表于 2021-8-4 23:26
既然你认为捞鱼的鱼产品是工资，那么，你捞粪去作肥，怎么就不是你的工资了？

捞鱼，你想得到的产品，值钱的东西就是鱼。
而捞粪，最想要得到的是清洁的环境，这才是值钱的产品。
这时候，捞出来的粪跟扫出来的垃圾差不多，并不值钱。

粪要想作肥料，那还需要经过运输，处理。。。一系列的劳动，得到的肥料才是产品，才是上述劳动的工资。

看来你还是搞不清劳动的目的到底是什么。
捞鱼，就是捞鱼；捞粪，其实更应该说是清洁环境，保持卫生。
这能一样吗？

石开石 发表于 2021-8-5 10:05
比如说什么利息（狭义的借贷利息），利润，股息，股利，红利，这些概念的本质其实都一样。
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...

看清楚本质——都是资本报酬。

石开石 发表于 2021-8-5 10:35
乱在您把常用词——例如价值（交换价值是一般意义）——赋予其他意义（分配权）。
别人看您的文章，未必 ...

一般理解是商品交换的货币的多少，例如一辆汽车，价值20万元。
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你说的是表象，也没错，
但我说的是实质：汽车的分配权是20万个点，没毛病。

673821000 发表于 2021-8-5 10:36
赵高指鹿为马——是对还是错？？

赵高是错的，在不改变马和鹿的通常公认定义的情况下，鹿当然不是马。如果改变定义，那么也应该事先声明，但他没有声明。

至于马K思的情况，我不了解你说的情况是否属实，不能给出评论。

clm0600 发表于 2021-8-5 23:34
赵高是错的，在不改变马和鹿的通常公认定义的情况下，鹿当然不是马。如果改变定义，那么也应该事先声明， ...

举个例子，说说应该怎么声明，才能把鹿说成马。。。（我认为：无论如何的说明都是谬论，都是荒谬的言论。。）


马之前欧洲理论界就在讨论一个社会，这个社会就是财产共有 共同生活的社会，就是乌托邦形态的社会，实现共产社会就是实现这样的社会。。。。。马事实上是偷换了共产社会的概念啊！！

clm0600 发表于 2021-8-5 23:27
捞鱼，你想得到的产品，值钱的东西就是鱼。
而捞粪，最想要得到的是清洁的环境，这才是值钱的产品。
这 ...

捞鱼，你想得到的产品，值钱的东西就是鱼。
而捞粪，最想要得到的是清洁的环境，这才是值钱的产品。
这时候，捞出来的粪跟扫出来的垃圾差不多，并不值钱。

粪要想作肥料，那还需要经过运输，处理。。。一系列的劳动，得到的肥料才是产品，才是上述劳动的工资。

看来你还是搞不清劳动的目的到底是什么。
捞鱼，就是捞鱼；捞粪，其实更应该说是清洁环境，保持卫生。
这能一样吗？
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呵呵，你真逗，教会你又把教你的说成别人搞不清，但你这没有学全啊！值钱两个字只是从可以作社会交换的商品或产品而言，在没有钱或货币为交换媒介的满足自身消费为主的自然经济或商品经济初期的物物交换的社会生产中并没有对产品值不值钱的说法，在自然经济中，捕鱼是为了直接消费，而捞粪作为农作物的肥料是为再生产促进农作物的收成，而不是为了赚钱，而在没有货币(钱)作为交换媒介的物物交换是在自然经济中贸易的主流形式，但规摸并不大，只是部落之间把相对自足消费之后少量剩余的产品拿出来作为交换商品。在自产自足的自然经中，产品作为劳动生产的使用价值，它是劳动力使用价值或有用劳动在自然资源中物化的劳动凝结，可以反过来回馈维持人类劳动者的劳动力的再生产和发展，从这点的确是一种自然对劳动者的劳动报酬，但这种劳动报酬不是以钱的形式而是以劳动力的使用价值表现在物的形式来实现的，如果是非要把这种自然经济中的产品作为“工资”，那么，这种“工资”已经是脱离了商品经济的范畴，也说明你的研究不再是什么现代文明社会而是进入了原始社会的研究。再说一下，作为清洁环境和保持卫生而捞粪时，劳动力的使用价值是以清洁卫生为目的进行捞粪的，虽然对象物表面上是粪，这时粪不是对于对象目的具有正向使用价值之物，而是负向的使用价值，所以，劳动的目的是以减少这种负向的使用价值来达到清洁卫生的。