解构《资本论》中的价值(一)

syly3180 发表于 2021-8-14 23:37
不好意思，当时没注意看，第二种情况写错了，第二种情况是劳动者创造的价值等于劳动力价值。您是站在资本 ...

你错了，在我的价值论中，经济学与哲学是统一的，因为我是用数理分析，它的逻辑分析也是以符合科学逻辑思维为目的。这里，我不仅仅是考虑到了资本家，也考虑到了工人，甚至是考虑到了zF与自然环境，我是从利已利人利物的角度出发的。给你提个醒，

我上贴中说到在责任底薪，
在马克思中V是“无责任制"的，如果是劳动价值L一劳动力价值v=剩余价值M<0，说明资本家亏，而工人赚了。因为资本家承担了责任。但L一V=M>0时，资本家赚了，但这要看怎么样赚，因V也是工人工资，而不包资本家的，故M可能其中有资本家的劳动力价值的补偿，然后才是增殖的剩余价值。至于剩余价值M，有相对与绝对之分，正数的绝对剩余价值是在工人低于社会水平状态下压迫榨出来的，可以说是存在，这个是要批判的。但正数的相对剩余价值，如果是资本家通过其管理发挥整体劳动生产力远远高于社会平均水平，而工资V又高于社会平均水平，而同时，因为企业的劳动生产力远低于社会平均水平导致商品单位价值大大下降，而企业的工资又上升，这尽管对其它原来靠压迫剥削的低产能企业劣汰甚至是破产，但对社会资源的优化配置从而劳动力和时间节约与商品使用价值增加。而原先在低产能的企业失业者可以被高产能企业再培训就业，短痛阵痛是为了求取更长久的可持续发展。
在有责任底薪中，
如果是劳动价值L一劳动力价值v=剩余价值M<0，说明资本家亏，而工人也亏了。共同承担。
如果是劳动价值L一劳动力价值v=剩余价值M>0，说明资本家赚了但可能没上面无责任的多，而工人也赚了，比无责任制的更多，不然谁愿选择有责任制呢？

林汉扬 发表于 2021-8-15 16:32
小弟呀！你这里没有搞清主体与对象！
张三打烂你一万元的花瓶，张三赔偿你一千元钱，这个不能补偿你一 ...

失去了一千元，也是失去了正数的一千元，是有了正数的一千元之后，又失去了，从一千元变成零元。

我说的负数，是单独针对这个数的自身来看，看它是正数，还是负数，不涉及各种通算盘算。

1993110 发表于 2021-8-15 17:56
失去了一千元，也是失去了正数的一千元，是有了正数的一千元之后，又失去了，从一千元变成零元。

我说 ...

嗯，你可以这样理解。
对你来说，一万元的东西被张三损坏只是用一千元赔。也可以用数学1000+(-10000)=(-10000)+1000=-9000
对张三，
10000+(-1000)=9000
或因一万元的东西张三没有得到0+(-1000)=1000

1993110 发表于 2021-8-15 17:56
失去了一千元，也是失去了正数的一千元，是有了正数的一千元之后，又失去了，从一千元变成零元。

我说 ...

你可以在不确定主体与对象是求绝对数，这样就没有负数了，但这表示为价值差，其实，在剩余价值被马克思视为正数时，我当年提出负剩余价值时就应该叫做价值差，但现在好像人们在用了。最近我又查了下，网上有两个教授在2014年左右也提到了负剩余价值与负利润的问题，他们文中还说国外有研究马克思的学者在1977年也提过，看来与我的思路应该是一致的，至于在国内是不是我先提的，先放一边，但都是符合马经中价格围绕价值波动时产生的价值(格)差的。这个价值差或价格差是导致个人或企业在市场竞争中与交换中是否能维持劳动力与资本的再生长和发展的有序化问题。负利润或负剩余价值意味着被社会市场甚至是自然环境(天道)所汱淘，只有正负利润或负剩余价值才是趋向，但必须不违道德法律时才是主体与对象之间的和谐状态。

林汉扬 发表于 2021-8-15 18:08
嗯，你可以这样理解。
对你来说，一万元的东西被张三损坏只是用一千元赔。也可以用数学1000+(-10000)= ...

哦，大哥你天天吃饭，天天排泄，这得说成，你天天没吃饭？

在我看来，吃是吃，拉是拉，得各账各算。不能因为吃饱了之后，还会饿，就说没吃过饭，或者，是吃了负饭。

1993110 发表于 2021-8-15 18:25
哦，大哥你天天吃饭，天天排泄，这得说成，你天天没吃饭？

在我看来，吃是吃，拉是拉，得各账各算。不 ...

从劳动力耗费与劳动力的补偿的质量能量角度分析，价值的确可能用卡路里甚至是焦尔来计算，这样，人类的价值也是自然的质量能量的量形式，但不是内容，自然系统中的所有能量形式不等于人类的价值形式，除非把人类的价值内容等于自然价值的形式。把人类系统看作为自然系统的一种形式，价值可以具有系统的运动形式。比如，吃饭吸收的是对人有用的物质能量，拉屎尿以及一切新陈代谢的排泄也是一种物质能量的转化，人类的生存就是这种物质能量一进一出的平衡，当劳动力价值作为耗费时它是输出，当劳动力价值作为补偿时它是输入。

1993110 发表于 2021-8-15 18:25
哦，大哥你天天吃饭，天天排泄，这得说成，你天天没吃饭？

在我看来，吃是吃，拉是拉，得各账各算。不 ...

你这个是从物的使用价值的内容或质角度，按马克思从劳动力的量或形式上，价值量是劳动量的耗费输出与补偿输入的两方面，千差万别不同质的产品与商品之所以能比较，就在于它们是以人自身作为价值尺度，而这个尺度的参照系就是人类的劳动力的量，把劳动力的量即劳动量还原为营养学和生物学与物理学的物质能量形式，这时，价值论就与自然科学统一了，这个是我的发现。

林汉扬 发表于 2021-8-15 17:09
你错了，在我的价值论中，经济学与哲学是统一的，因为我是用数理分析，它的逻辑分析也是以符合科学逻辑思 ...

在这里您谈论的是利润而不是价值，直接用正利润、负利润好了，不必要额外设计一个“负价值”的。利润是剩余价值在资本家之间的再分配，是资本家按平均利润率得到的剩余价值，企业主获得的利润不一定等于本企业创造的剩余价值。

林汉扬 发表于 2021-8-15 19:17
你这个是从物的使用价值的内容或质角度，按马克思从劳动力的量或形式上，价值量是劳动量的耗费输出与补偿 ...

把劳动力的量即劳动量还原为营养学和生物学与物理学的物质能量形式，这时，价值论就与自然科学统一了，这个是我的发现。

这个很难进行，很难成功。

一个壮汉，射箭十只，射中禽兽一头，重10斤，

一个小孩，射箭十只，射中禽兽五头，重50斤，够五十人吃一天。

syly3180 发表于 2021-8-16 12:33
在这里您谈论的是利润而不是价值，直接用正利润、负利润好了，不必要额外设计一个“负价值”的。利润是剩 ...

企业主获得的利润不一定等于本企业创造的剩余价值。

本企业的利润量，不等于本企业的剩余价值量，
有的企业利润量，高于本企业的剩余价值量，

这第一，涉及剩余价值的定义，以及商品价值与交换价值的区别联系。大哥等等人们的上述观点，之类观点，可能表达错误，

这第二，上述观点，意味着任意一种商品的剩余价值量，等于某一个价格量，而高于和低于其他的价格。那么这个价格是生产价格？


兄弟我的看法是，任一企业的剩余价值量=该企业产品的任意利润量。这依据的是，劳动量=产品量=产品的任意价钱量。