是否还存在一个没有剥削的商品经济？

zhengyr 发表于 2021-9-5 16:38
人们在构想理想社会时，总是忽视客观世界是多彩多样的，人的才能和爱好也是多彩多样的！而且越来越多样！ ...

世今的经济学人不外乎如下三类：
1学识型经济学人，以广泛学习前人的经济学知识而成就的经济学人…如当今中国政学界的经济学人当属此类。
2思识型经济学人，完全以自己独立完成系统思索而成就的经济学人…如东晋陶渊明当属此类经济学人。
3学思型经济学人，在广泛学习前人经济学知识的基础上，再以自己独立完成系统思索而成就的经济学学人…如当代陶乡民间的经济学人。
请问…你属于那类经济学人呢？

陶本经济学人所构想的理想社会经济制度之经济学见解在于…非劳动收入之积累是导致社会经济危机的根源。因此，所构想的理想社会经济制度也就在于消除非劳动收入积累之弊。

至于你所说…陶本的”靠劳动信贷建立的企业之间都是有很大差别的：有的可以经营得富得流油，有的会经营得血本无归！…在我看来，是你不了解劳动信贷所建立的企业分配制度…其企业资产不参与企业经营盈亏分配…因而也就不可能“会经营得血本无归”。

zhengyr 发表于 2021-9-5 16:37
有的人喜欢拼搏，有的人喜欢安稳的打工（各种各样的工作），有的人这山望着那山高，……世界社会犹如人体 ...

关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业的区别
劳动所有制企业只是基于确保其所有权之资产的保值…旨在使劳动者之劳动创造的价值全归劳动者所有。
而劳动者所有制企业则不只是基于确保其所有权之资产的保值…还要有其所有权之资产的利润。
比如：某劳动所有制企业有几个散漫的职工…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得3万，正常全勤职工其劳动创造的价值12万得12万…都没有其所有权之资产的利润分配收入
如果这是在劳动者所有制企业…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得2万，正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万，年终其所有权之资产的利润分配收入为3万…则经常请事假病假的…其劳动创造的价值3万得2万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得5万，而正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得11万。

醒思木 发表于 2021-9-5 22:54
世今的经济学人不外乎如下三类：
1学识型经济学人，以广泛学习前人的经济学知识而成就的经济学人…如当今 ...

我只是政治经济学的业余爱好者而已！
你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法的。如果“国有企业”根本就不存在所谓的“经济剥削”，它严重存在的只是“超经济剥削”，那么，消除“超经济剥削”的办法就不需要“劳动所有制”的“劳动信贷”办法了！

是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。

zhengyr 发表于 2021-9-8 15:50
我只是政治经济学的业余爱好者而已！
你是基于“没有被剥削者…就没有剥削”设计了将“国有企业”改造成 ...

我同你一样…并不是政教界经济学者，而是民间业余经济学爱好者。所只是我的经济学思索见解(非劳动收入积累之积弊是阻碍商品经济发展的根源)及其方法论与东晋陶渊明的见解及其方法论一致，是故假其名于世。

一方面：
我主张用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”，所针对的问题…并不是其“经济剥削”…而是其国营“资本所有制”与民营“资本所有制”都属于“资本所有制”，而且国营“资本所有制”比民营“资本所有制”更腐朽…更不利于生产力发展…国营“资本所有制”企业在与民营“资本所有制”企业失去市场竞争优势。

另一方面：
在我看来，“劳动所有制”是一个比“资本所有制”更先进…更有市场竞争优势的所有制形式，这是我之所以主张用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的原故。旨在先尝试用“劳动信贷”办法…将部分市场竞争急烈之行业的“国有企业”改造成“劳动所有制企业”，以之实践检验“劳动所有制”是不是一个比“资本所有制”更先进…更有市场竞争优势的所有制形式，为后续深入开展“生产工具类资产劳动信贷制度”的创建提供实践依据。

也就是说，我所此寻友交流探讨的问题在于“劳动所有制”是一个比“资本所有制”更先进…更有市场竞争优势的所有制形式…是否更有利于生产力发展？

盼铁成钢 发表于 2021-9-8 21:03
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。 ...

东晋陶渊明之《桃花源诗记》里的“秋熟靡王税”社会就是一个没有剥削的商品经济社会。
其“秋熟靡王税”社会的经济制度(底本)为：耕地(即：自然资源类资产)国有，民租国地，租(即：地租实为耕地的市场供求价值…或称自然资源类资产的市场供求价值)交国家，国之以地租收入取代赋税收入作为财政收入来源的仁政(没有剥削的)商品经济社会。
然，地租收入是东晋时代封建主义商品经济之社会成员收入范畴里所唯一的非劳动收入(资本剥削形式尚未出现…即：生产工具类资产收入没有产生)，而东晋陶渊明却要将这唯一的非劳动收入从其收入范畴里“仁政”出来，以之取代赋税收入作为国之公益支出的财政收入来源。由此可见，在东晋时代“秋熟靡王税”的商品经济国度里之国民也就没有非劳动收入(是一个没有剥削的商品经济社会)。

再说，东晋陶渊明既然能设制(“秋熟靡王税”)消除封建主义商品经济的非劳动收入，那么也就等于醒告我们，非劳动收入并不是商品经济之初生内在的本源物，所只不过是后来才入侵寄生之外来而可清除的“致病物”。这也就如同血吸虫病人之体内的血吸虫，并不是其初生之体内原有的本源物，所只不过是出生后才入侵寄生之外来而可对症下药就能清除的致病物。如此说来，所导致资本主义商品经济危机灾难频发之“致病物” 的非劳动收入也能设制消除，从而使商品经济复归到到没有非劳动收入积累之积弊侵扰的原生健康状态得以促进生产力更快发展。也就是说，还存在一个没有剥削的商品经济。

盼铁成钢 发表于 2021-9-8 21:03
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。 ...

再说，东晋陶渊明既然能设制(“秋熟靡王税”)消除封建主义商品经济的非劳动收入，那么也就等于醒告我们，非劳动收入并不是商品经济之初生内在的本源物，所只不过是后来才入侵寄生之外来而可清除的“致病物”。这也就如同血吸虫病人之体内的血吸虫，并不是其初生之体内原有的本源物，所只不过是出生后才入侵寄生之外来而可对症下药就能清除的致病物。如此说来，所导致资本主义商品经济危机灾难频发之“致病物” 的非劳动收入也能设制消除，从而使商品经济复归到到没有非劳动收入积累之积弊侵扰的原生健康状态得以促进生产力更快发展。
也就是说，还存在一个没有剥削的商品经济。

盼铁成钢 发表于 2021-9-8 21:03
是否还存在一个没有剥削的商品经济？——个人以为：不能也不可能存在。但逐步消灭剥削的市场经济是可能的。 ...

依我格物致知：还存在一个没有剥削的商品经济。
按仁政商品经济学之归纳剥削收入范畴看来，目今资本主义商品经济之剥削收入也就只有两类资产范畴，其一是自然资源类资产范畴之剥削收入(如地产收入、矿产收入)，其二是生产工具类资产范畴之剥削收入(指非自然资源类资产范畴之剥削收入…或谓之资本剥削收入)。
也就是说，是否还存在一个没有剥削的商品经济？问题在于弄清楚…能不能寻到消除上述两类资产范畴之剥削收入的制度，如果能寻到消除上述两类资产范畴之剥削收入的制度…那么也就还存在一个没有剥削的商品经济。否则就如你所言“不能也不可能存在”一个没有剥削的商品经济。

之所在我看来…还存在一个没有剥削的商品经济…理由是…能寻到消除上述两类资产范畴之剥削收入的制度。
针对…自然资源类资产范畴之剥削收入(如地产收入、矿产收入)…消除其剥削收入的制度之逻辑是…没有剥削者就没有剥削。即：创建自然资源类资产公有公益制度…以消除自然资源类资产范畴之剥削…地归国有，租交国家…也就是说，实行自然资源类资产国家公有制度…将自然资源类资产的市场需求价值收归公益(作为国家财政收入)，从而国民也就没有自然资源类资产(即：没有剥削者)。
而针对…生产工具类资产范畴之剥削收入…消除其剥削收入的制度之逻辑是…没有被剥削者就没有剥削。即：创建生产工具类资产劳动信贷制度以消除生产工具类资产范畴之剥削…国家直接贷款给劳动者(而不是贷款给资本家，国家信贷只贷款给无资产的劳动者…用于购置其劳动所必须的生产工具类资产…联合创办企业)…所有的劳动者全都在自己参与创办的企业里实现就业…资本家创办的企业没有被剥削的劳动者…资本家剥削谁呢？
诚然，生产工具类资产劳动信贷制度只是国家(社会)层面的制度…这也就说明…从社会制度层面已消除了剥削制度，至于企业制度层面之消除剥削的制度则有待于中国共产党人去引领劳动者实践创建劳动所有制企业制度(没有剥削的企业制度)。关于劳动所有制企业…请参阅《关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨》

关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨

醒思木 发表于 2021-8-13 01:26
从人类社会经济思想史角度来讲：

一，人类之最初(原始)社会的商品经济是第一个没有剥削的商品经济。那时 ...

你好，你的思路我也曾经想过。为此，我将马克思的商品价值归结为人类劳动成本价值。<br>
为什么社会存在价格？是因为人类的自私和发展欲望。人类社会存在的一切商品都是劳动创造的。劳动量形成了价值。这个劳动量我认为是劳动生活成本。如费了10个馒头打一捆柴。<br>
但在需求市场中，因供需不平衡自然产生交换价值大于劳动价值的现象，就是价格。就是生产者以价格竞价方式获得消费者多余的劳动价值。这就是剩余价值的由来。可以说，如果劳动成本相同，这样比例的交换应该没有剩余价值。交换价值本来是同比例的劳动价值交换。<br>
回答你的设想。如何消除剥削的问题。<br>
1 对于资源性物资的使用。原则上他们自己是不创造劳动价值的。他们的功效是提高人类使用价值效率的增加。这些资源应该属于全国民。归国家分配使用。用其资源创造劳动资料和工具出售给生产者。收入用于国计民生，意义就是共同富裕的工具。就像我发的论题，没有劳动价值的资源交换价值，其实质是对劳动价值的分配和使用。<br>
2 对于生活必须品的劳动价值，其本质就是劳动生活成本。劳动量存在和使用完全产生于劳动生活成本。劳动生活成本以外自然是劳动剩余价值。当市场存在供需不平衡时，自然会也产生剩余价值，但这是别人的劳动价值。也就是说，如果国家能够了解需求量要完全满足供给量时，就不存在剩余价值。自然没有剥削。理论上，劳动价值不存在时，剩余劳动价值也不存在。这也没有剥削。如用能源耗费代替人力耗费。<br>
4 另一个方面是在耗费单位劳动力和时间时，商品功效和社会使用价值实现更大以至于接近无限！同时，由于劳动生产力的提高也是劳动创造价值的竞争性和掌握信息对称来完全消灭剥削滋生的土壤。
如何存在一个没有剥削的经济社会？这需要改动商品价值的概念，知道剩余价值是产生剥削的根源，消灭资产阶级利益的统治阶级，加强科技创造价值的理念，让科技成为统治阶级。如此的未来科技主义社会就会产生无剥削的经济社会。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 03:06
你好，你的思路我也曾经想过。为此，我将马克思的商品价值归结为人类劳动成本价值。
为什么社会存在价格？ ...

醒思木意下如何？