是否还存在一个没有剥削的商品经济？

restalker 发表于 2021-8-15 11:27
从辩证法的角度，不存在一个没有剥削的商品经济。

剥削资本家，也是一种剥削。

你是从那里学来的这么高超的辩证法？教你辩证法的老师是谁？

clm0600 发表于 2021-8-14 11:39
按劳交换即可，
斯密早就指出，在土地尚未私有，资本尚未积累的“野蛮”社会，交换就是按劳动量进行的。

用什么衡量…交换双方是按劳交换呢？

“斯密早就指出，在土地尚未私有，资本尚未积累的“野蛮”社会，交换就是按劳动量进行的。”？
依我分析…“在土地尚未私有，资本尚未积累的“野蛮”社会，交换就是按劳动量进行的。”此乃斯密逻辑颠倒之言。
在我看来，交换发生之起因是各自按自己所需要的使用价值来进行交换的…并不是按劳动量来进行交换的。所谓的“按劳动等量交换”只不过是交换历程中所激励社会分工之市场竞争的必然趋向…等量劳动交换。

restalker 发表于 2021-8-15 13:40
辩证法，不是 学来 的。

哦！你是天才…天生的

restalker 发表于 2021-8-15 15:44
不是学来的，就是天生的？

爱因斯坦是跟谁学的相对论啊？

确然，我无…“从辩证法的角度”判定“不存在一个没有剥削的商品经济”…之知识，而你有…“从辩证法的角度”判定“不存在一个没有剥削的商品经济”…之知识。
爱因斯坦的相对论是用辩证法…辩证出来的…是吗？
不会游泳的人…即便能想出最高超的游泳方法…也决不会游泳。
因此，在我的视野里，世今最无知的人…莫过如在别人面前空头卖弄自己所谓的“辩证法”，这也就如同乌龟掉颈…死摆壳。

clm0600 发表于 2021-8-14 11:41
人类第三(“秋熟靡王税”)社会的商品经济是第二个没有剥削的商品经济(仅在儒学经济思想史上存在)。
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确然，陶渊明只说没有王税(“秋熟靡王税”)，可没说没有地租，没有地主。
可问题是，既然说了…没有王税(“秋熟靡王税”)，还用的着说…“没有地主”吗？
其诗所云“秋熟靡王税”之文意也就是指“耕地国有，民租国地，租交国家，国之以地租收入取代赋税收入作为公益支出的财政收入来源”。这既然“耕地国有”了…也就必定“没有地主”，何需诗言乎？

其实…我知道，你明白…既言“秋熟靡王税”…无需言“没有地主”，你却故意装不知…借以快意戏弄我一番，何必相戏于我呐！

我发此帖如题，旨在寻友交流探讨：在目今资本主义商品经济之后，是否还存在一个没有剥削的商品经济？
这在我看来，是经济学领域一个最为重大的理论课题，值得我发帖寻友交流探讨…揭示之。

restalker 发表于 2021-8-15 17:41
儒教，出过哪位经济学家，能和马可思先生比吗？

马可思再差，也不会比儒教经济学家差吧？

在我的知识视野里，世今西学…还没有一个能与东晋陶渊明比肩的商品经济学家。

醒思木 发表于 2021-8-15 17:52
确然，陶渊明只说没有王税(“秋熟靡王税”)，可没说没有地租，没有地主。
可问题是，既然说了…没有王税 ...

确然，陶渊明只说没有王税(“秋熟靡王税”)，可没说没有地租，没有地主。
可问题是，既然说了…没有王税(“秋熟靡王税”)，还用的着说…“没有地主”吗？
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当然得说呀，不说你咋知道啊。

其诗所云“秋熟靡王税”之文意也就是指“耕地国有，民租国地，租交国家，国之以地租收入取代赋税收入作为公益支出的财政收入来源”。这既然“耕地国有”了…也就必定“没有地主”，何需诗言乎？
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你真能牵强附会。

zhengyr 发表于 2021-8-14 11:03
饭要一口一口的吃，你想一口吃成大胖子是不现实的！你是中国人？你认可人的行为动作有几种时态吗？关于智 ...

饭要一口一口的吃，你想一口吃成大胖子是不现实的！你是中国人？
你认可人的行为动作有几种时态吗？关于智力劳动你又有哪些认识？劳动仅仅是手脚的动作及能量的即时耗费吗？……上述问题有共识吗？
你 “无需我多此一举。难道你…不是中国人？” 的这种态度是不想讨论问题！既然这样，请以后不要邀请我讨论！

问题在于，1，来此交流者都是有相当汉语文言基础的中国人…通用词语文意都知晓…不需浪费阅者时间赘述。2，我发本帖明题旨在寻友交流探讨“是否还存在一个没有剥削的商品经济？”，而你却要我“先明确你的“劳动”与“剥削”的概念，然后才能接着讨论。”…这在我看来…你这不是应明题来与我交流探讨的…而是来戏耍我的。

关于“劳动”问题…我也曾专题思辨过，我概之为“广义有效劳动”和“狭义有效劳动”…如袁隆平从事农业生产技术研究之劳动…也就是我所谓之的“广义有效劳动”…而农民运用其研究成果从事农业生产粮食之劳动则谓之“狭义有效劳动”…。你所言的“劳动”(智力劳动)…在我看来…似乎还有“更上一层楼”的思辨提升空间…

再说我那令你反感回复

哦！同你交流探讨“是否还存在一个没有剥削的商品经济？ ”要从先明确我的“劳动”与“剥削”的概念开始。

问题是…在中华文化语境里，“劳动”和“剥削”已是在典的通用词语，其含义词典已明示，无需我多此一举。

难道你…不是中国人？

原本是断开的三句话，而你却把二、三两句话看作一句话理解…所致语意变味而令你反感。
当然，第三句话“难道你…不是中国人？”…这句有点文友相戏的成分，我意原本旨在提升文友相聊的趣味…却令你反感…错在我…望宽恕！

所谓中文社会主义是指从中华民族的文化里发现的社会主义。
发现人是谁？么时候发现的？发现了什么？
1，发现人是谁？答：我只知道他们是…所曾在国民党军政系统内任过职的东楚(隐士)文人。
2，么时候发现的？答：据说是上世纪六十年末七十年代初。
3，发现了什么？答：发现了一个没有剥削的商品经济形态，进而推断…还存在一个没有剥削之新型的商品经济形态。
据说，当年曾把这个推断存在的新型商品经济形态称之为“有中国特色的社会主义”。今将所推断存在的新型商品经济形态揭示为：以自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为架构的商品经济体制。当年推断(从人类社会商品经济理论上讲)共有五种形态：1，商品经济原生(本征…没有剥削)形态…原始社会商品经济形态；2，商品经济滋生(自然资源类资产)剥削形态…封建社会商品经济形态；3，商品经济还原(本征…没有剥削)形态…陶本理想社会商品经济形态；4，商品经济双滋(自然资源类资产和生产工具类资产)剥削形态…资本主义社会商品经济形态；5，商品经济双还原(本征…没有剥削)形态…中国特色的社会主义商品经济形态(这个第五形态为…推断存在的商品经济形态)。

醒思木 发表于 2021-8-16 04:20
问题在于，1，来此交流者都是有相当汉语文言基础的中国人…通用词语文意都知晓…不需浪费阅者时间赘述。 ...

谢谢你坦诚的回复。我在论坛上从不“戏耍”人，都是认真与人讨论问题的，这在论坛上是有据可查的！因为你主张“只有劳动收入”，要“消除非劳动收入”（资本收入，剥削收入等），所以明确“劳动”与“剥削”的概念至关重要！因为我发过许多帖子，认为已有的“词典”并没有“明示”且获得共识，是个值得讨论的问题。例如，出租车司机的“起步价”收入中，你能区分出“劳动收入”是多少？“资本收入”是多少？不同的司机，由于道路熟悉的程度不同，其耗油量、运行时间、车辆磨损等等都不相同。现实中可以举出很多实例表明“各种收入”无法做出明确的区分！你能确定“劳动收入”多少才没有受到“剥削”？所以我说“饭要一口一口的吃，你想一口吃成大胖子是不现实的！”如果愿意讨论，可以一个一个地讨论。