粗略地谈效用价值论为什么科学

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  粗略地谈效用价值论为什么科学

  没有需要，就不会有价值，没有人的需要，包括精神的，物质的，所有的东西，无形的，有形的，都不会有价值，读过《太阳城》吗？那里的人们把黄金用来作马桶，是最肮脏的东西。
  
  效用价值论之所以比劳动价值论科学，就会因为，它是建立在人的需要这一基本前提上。价值，是就人而言的，离开了人谈价值，所谓的价值，没有任何意义。劳动创造的是价值的载体，换句话说，是使用价值的载体，物，而不是价值本身。

   效用价值论，首先，并不是只确定一个商品的价值的的大小，（物，为什么会变成商品，就是因为需要，人的需要）它是在首先确定物的价值来源的基础上，去确定物的价值的大小。劳动价值论，似乎完全无视人的需要，似乎直至无视人！


    一个物，是否有价值，具有两个因素，一是人的需要，二是物本身的特性，人们根据物本身的特性满足人的需要的程度，来决定一个物和另一个物价值大小的不同。因此，物的价值，也不仅仅是就一个物本身在满足人的需要的基础上来说的，更是就物与物在满足人的需要的不同程度的比较基础上来说的。

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关键词：效用价值论 价值论 劳动价值论 劳动价值 使用价值

楼主好！很久没看你你发帖了。

我在另一帖有回复效用价值这议题，老马故意倒果为因，以偏概全。
下面是我其中的回帖内容，请指教，谢谢！

巧妇难为无米之炊。劳动能无中生有变出食物吗？
就算圣经的五饼二鱼，也要有食物才能变戏法。
没有米的种子，能产出大米吗。
所以抹杀其它生产资料，而只强调劳动价值，就是老马的阴谋。
劳动有价值吗？当然有，但不是全部，劳动最多只是附加值，或者令自然资源增值。
一块石头可以锤东西，用劳动去加工让石头变成平滑，锤起来更有效，这是增值。
没有石头，你叫人用拳头去锤，看看劳动效果怎么样。
没有米的种子，能种出大米吗，人类最多只是让米生产的速度和数量增加而已。

对我来说什么是价值，就是我想要的东西，愿意付钱或者以其它方式去换取。
我不想要的东西，为什么我要付钱购买和交换。我管你劳动不劳动，劳动了多少，一文不值。
价值是我需要的东西才会有价值，我不需要的东西有什么价值?没有。关劳动什么事。
我要一块石头锤东西，但有人的劳动将石头改变其形状使之更适合锤东西，是劳动将石头增值。
就算没有人劳动去改变其形状，但石头本身对我就有价值。
为什么价值是主观概念，因为每个人都需求是有差异的。
怎样达到交换，经过市场报价，比较，最后买卖双方自愿交换，
对双方来说交换的东西都是有价值的，因为都是双方需要的，不然为什么要交换。
人类劳动只是交换的形成交换的东西人类需要付出的人力，不是商品的全部，也不能取代自然资源那部分。
打开成本会计的书，产品成本=直接材料+直接人工+制造费用。这还未算销售运输费用和利润。
难道  产品成本=直接劳动，因为老马说劳动价值=商品价值。
你叫老马做一做成本会计这套账来看看。

uandi 发表于 2021-8-19 20:06
楼主好！很久没看你你发帖了。

我在另一帖有回复效用价值这议题，老马故意倒果为因，以偏概全。

指教谈不上，好久没写文章了，谢谢您还记得我。

你的观点，我总体同意。你说，劳动有价值吗？当然有，但不是全部，劳动最多只是附加值，或者令自然资源增值。的这句话，还需要注意，劳动有价值的前提是，有用的，能满足人的需要的劳动才有价值，不然劳动同样没价值，马克思说，劳动力是商品，他说的对，因此，劳动的价值，和商品的价值一样，需要市场来评判，需要由满足人的需要的程度来评判，而不是由劳动自身来决定自身价值的大小。劳动是否能让自然物增值，也需要分别讨论。维塞尔在《自然价值论》里分别探讨了不同的生产要素对于商品价值的贡献，说的非常清楚了。

这几天，我一直在思考，劳动力价值，和  人的价值，是完全不同的领域的内容，一个人的价值，不在于他能贡献多少劳动力，即使贡献不了劳动力，他本身也有价值，也有权利，这也是民主社会尊重人的基本原因，而一个社会，如果只看人的劳动力价值了，那么，人就不会被尊重了，因此，你没工作，你就等死，因为，你没有价值，想起了小时候受的教育，人活着要为社会做贡献，不为社会做贡献就是无耻的，卑鄙的，那时，我就想，那些不能为社会做贡献的 人，活着就是白活，就该死。啰嗦了。见谅！

如果只看人的劳动力价值了，那么，人就不会被尊重了，因此，你没工作，你就等死，因为，你没有价值，想起了小时候受的教育，人活着要为社会做贡献，不为社会做贡献就是无耻的，卑鄙的，那时，我就想，那些不能为社会做贡献的 人，活着就是白活，就该死。啰嗦了。见谅！
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劳动力价值是劳动力值多少钱还是劳动力能干什么（有何用）？
你没有价值——是你没有用还是你没有为社会创造财富？

效用价值论其实是说：只有有用才有价值，没有用没有价值——这里只是定性，没有定量。

劳动价值论其实是说，商品的交换价值必须以劳动为基准进行等价交换。
劳动价值论认可效用价值论以上观点，但认为必须以劳动来定量交换价值——这产生了错误。
因为没有劳动也可以有交换价值——自然资源并不是不能交换换其他商品的。

孟子的学生 发表于 2021-8-19 16:58
粗略地谈效用价值论为什么科学

  没有需要，就不会有价值，没有人的需要，包括精神的，物质的，所有的 ...

效用只是人类对商品需求度和满意度的评价，是人类的主观意识，可以用需求原理代替，属于不必要的解释，更不是商品的内在属性。<br>
效用宣传的有用才有价值恰恰宣传了人作为劳动力时才有价值，没有劳动力就没有价值。完全忽视了人类自身价值的主体，是不尊重人类劳动价值的表现，也不符合西方自由平等的普世价值观，张五常先生也评价他是多余的价值观。<br>
劳动价值观只是重视劳动的投入和实现，尊重人类作为价值主体的平等发展的劳动权利，并对没有需求的劳动价值做深刻的认识，如同西经重视成本理论一样，是经济理论客观和必要的。<br>
商品中没有劳动投入的物品和资源理论上是共享的，就没有价值一说。但如果归属私人所有，便有了价格。就如土地征迁，是要给人民补偿的。
大部分商品都是人类劳动付出而实现的，这充分说明了劳动价值观的客观和必要性。个别未经劳动而产出的价值也是以人类劳动价值观为参考，围绕劳动价值而上下变动的。没有劳动价值，即使有需求，他的市场价格也会因竞争而变的很低很低。<br>
效用价值是需求原理中的价格理论，是不必要的的虚伪的价值理论，与其说效用，不如说是需求效应。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-20 13:44
效用只是人类对商品需求度和满意度的评价，是人类的主观意识，可以用需求原理代替，属于不必要的解释，更 ...

效用价值论和劳动价值论讨论的是商品价值的最终来源问题，劳动价值论说商品的价值来源于劳动，效用价值论说商品的价来源于需要，这是问题的关键，谁也不会否定劳动或者劳动力有价值，但是，你要搞清楚，作为商品的劳动或劳动力，它具有商品价值的根本原因，是因为劳动自身，还是因为，这种劳动或者劳动力被需要。天天喊劳动或者劳动力有商品价值，那么多失业的人，他有没有劳动力，他的劳动力如果不被需要，不被使用，你谁会给他们一分钱！现实的最简单的经济活动，就已经很清楚地说明了只有需要才是商品价值的最终来源。

效用宣传的有用才有价值恰恰宣传了人作为劳动力时才有价值，没有劳动力就没有价值。完全忽视了人类自身价值的主体，是不尊重人类劳动价值的表现，也不符合西方自由平等的普世价值观，张五常先生也评价他是多余的价值观。<br>

     这话就是胡扯，效用价值论，最尊重人类的主体，它考虑的就是人本身，考虑的就是人本身的价值，考虑的是人本身的偏好，根据人的需要，来确定物的价值，这是对人无比的尊重！
    劳动价值论，考虑了吗？商品的价值只有商品蕴含的劳动量来决定，和人的偏好，爱好，情感，有关系吗？表面看，劳动价值论说劳动创造价值，是对劳动的尊重，其实骨子里，只是尊重冷冰冰的和人没有任何关系的，脱离了人的需要和情感的社会必要劳动，抽象劳动，而不是人具体的劳动。

只不过，我说什么，你也不会理解，我这几天也是手痒随便写写，不会再回你了。谢谢，有兴趣了，读一读我写的帖子。思维要开阔，经济学发展到今天，有些问题，早都不是应该被继续讨论了。

孟子的学生 发表于 2021-8-19 16:58
粗略地谈效用价值论为什么科学

  没有需要，就不会有价值，没有人的需要，包括精神的，物质的，所有的 ...

因为需求我可以囤积居奇，为了需求我可以垄断高价，为了需求我可以看人要价。这就是效用价值论尊重劳动和消费的好处吗？<br>
我依稀记得效用是消费者心理，是生产商掌握消费者心理的学问。可生产商自己却在学习商品的成本理论。如果你让消费者知道了你的成本多少，他还会因需求买高价吗？为什么很多西经成本理论会说商品因竞争而低价到边际成本呢？难道成本不是价值又是什么呢？<br>
我们其实也尊重需求，并将需求作为劳动价值向交换价值的转形。那么，有效需求就会带来正价值付出，无效需求带来负价值亏损。这不是很客观很实用吗？<br>
效用不是商品内在使用价值的表现，是消费者需求原理的表现。今天价格高，便说商品效用高。明天价格低，便说效用低。简直愚弄消费者。你说需求高不行吗？实在是脱裤子放屁，多此一举！

一个汽车上有一个油门踏板，一个刹车踏板。
请你根据效用价值论，告诉我，哪个踏板价值大？还是一样大？

飘逸的风趣 发表于 2021-8-21 14:37
因为需求我可以囤积居奇，为了需求我可以垄断高价，为了需求我可以看人要价。这就是效用价值论尊重劳动和 ...

为什么很多西经成本理论会说商品因竞争而低价到边际成本呢？难道成本不是价值又是什么呢？
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你不会是以为售价=边际成本，厂商利润就为零了吧？