这个世界上究竟有没有超越效用价值论与劳动价值论的价值论存在？

uandi 发表于 2021-8-29 23:03
有效用的商品消费者才需要。没有用的商品怎样劳动消费者都不会交换，因为不需要。
自然资源人类需要，要获 ...

社会必要劳动的“必要”两字本来就表示劳动力和时间要符合需求，商品价值不是单指劳动时间而是指符合客观需求的有用劳动力与时间，所以，它其实就是宏观的社会效用论与劳动价值论的统一，用我另一个更简洁的价值公式就是劳动价值L=劳动时间T(需求量d/供给量q)，当d/q=1时，L=T，说明耗费与劳动价值的劳动时间同样就能满足需求量。
，当d/q<1时，L<T，说明耗费比劳动价值多的劳动时间才能满足需求量。当d/q>1时，L>T，说明耗费比劳动价值少的劳动时间就能满足需求量。老马的致命是没有把资本所有者当人，把资本与劳动矛盾绝对化，而忽略了统一相对化。资本本质就有用劳动与使用价值的积累与沉淀，如果是完全否定资本就等于也否定了劳动本身，把资本的积累与沉淀当作为恶，就是无视同一形式中的所有劳动者(包括工人)的在以公平公正符合利已利人互惠互利共赢互补道德的劳动转化为价值实现时勤俭节约的价值剩余积累与沉淀的善。资本家只有以不公平不公正以钱权交易违背道德的不等价交换和分配产生利已损人的形式时，其资本的获得才是血腥的不义之财，这个是马克思没有进行区别的问题。

无知求知 发表于 2021-8-29 11:44
能够有脚踏实地的价格理论就很不错了。

价格其实就是相对价值，在马经中，其商品的价格会实现回归转化为价值，而在符合利己利人的范围内相对等价交换与分配过程中获得的价值是善的，反之，则是恶的，不符合公平公正违背道德的，比如，对内，以利已损人对企业劳动生产力系统中一起协作的雇佣劳动者的剥削压迫产生的不公平不公正的价值交换和分配就是不义之财即偏离价值的，对外，以信息不对称对顾客以次劣差毒欺诈而商品交换产生的利已损人的价值交换和分配也是不义之财即偏离价值。中国人称之为小人(独夫)之盗，德不配物(使用价值)，德不配位(权力对劳动的支配)，所以，德配物与位才可钱权两利，得到该得到不得不该得到的。德者得也，有内得与外得之分，内得指获得使用价值与价值(钱权)，外得指对社会产生使用价值与价值(创造社会财富与价值)，两者互惠互利互补共赢，这才是社会价值(人人合一)发展之道，还有基础上的心身(自我与本我)合一以及更高层次的是人(自我)与物(物我:自然生态甚至是宇宙对象)即天人合一之道关系。这个是与国学互通的！

无知求知 发表于 2021-8-30 09:56
《资本论》是用什么手法写成的，马克思在第二版跋里已经申明过。那不是理论。

只能说是为了政治作用不够合理的政治理论，这个理论用国学的道纠偏还是可以再产生其合理内核的，关键在劳资以及人与人的关系，从劳资和人与人矛盾绝对化要革人之命的“强者道之用”转化为老子的“弱者道之用”，回归于道，才是社会意识从混沌中走向秩序的根本！

林汉扬 发表于 2021-8-30 11:36
只能说是为了政治作用不够合理的政治理论，这个理论用国学的道纠偏还是可以再产生其合理内核的，关键在劳 ...

应该首先区分理论与诡辩（绝大多数人都没有这个能力）。

依理而论就叫理论，依逻辑规则而论就叫理论。诡辩则相反，诡辩刻意卖弄辩证法，刻意卖弄“是也不是，不是也是”的表达方式，这样就能够做到正反合，就能够正说反说都说得通，但那根本就不是用来理解的。还不是我才有这种看法，列宁也是这种看法。

把《资本论》当理论看待，这本身就不知道什么叫理论，就会把素材堆砌的文作全部都当理论看待。

无知求知 发表于 2021-8-30 12:00
应该首先区分理论与诡辩（绝大多数人都没有这个能力）。

依理而论就叫理论，依逻辑规则而论就叫理论。 ...

把《资本论》当理论看待，这本身就不知道什么叫理论，就会把素材堆砌的文作全部都当理论看待。
一一一一一一一一一一
呵呵，建议无知兄在“理论”两字之前加上“更科学的”，可能会更好些。不然，这世上就几乎不可能存在“理论”了。

林汉扬 发表于 2021-8-30 12:19
把《资本论》当理论看待，这本身就不知道什么叫理论，就会把素材堆砌的文作全部都当理论看待。
一一一一 ...

再牵扯“科学”就更复杂，因为这个词有两种不同的概念，一是技术性和数学化的意思，二是在真理看法上与宗教对立。

区分理论与诡辩无需牵扯“科学”。

无知求知 发表于 2021-8-30 12:31
再牵扯“科学”就更复杂，因为这个词有两种不同的概念，一是技术性和数学化的意思，二是在真理看法上与宗 ...

呵呵，只要看你对“理论"这个概念如何理解，要用证伪的角度去看待任何理论，包括自己的，如果你以否定的角度去看待事物还有什么是肯定的，而有人以肯定的角度去看待事物还有什么是否定的？中国人的易学逻辑思维告诉我们，否定与肯定是同时存在着，不过是相对多或少，大与小而已，这个是易学逻辑的“不易"。通过比较选择分是非诡辩少与小的理论，放弃不分是非诡辩多与大的理论，这也是一种证伪存真的过程，这个是易学逻辑的“简易”，西方14世纪的逻辑学家，奥卡姆提出奥卡姆剃刀原理与波普的证伪主义不过是中国人的祖先早就提过的“简易"原理罢了，这些到了西方人口里说出来就变成了伟大发现，真是无语。固执抓住别人的一点失误又不从历史背景来观察产生它的缘由，注定要走向与原教旨一样执着抓住教主正确的一点固守坚持那条越走越狭的道路，这个是不懂“变易”。马克思与黑格尔之所以说别人不懂他们(当然，也不排除其中有诡辩论的成分)，我们也可以从“变易“的角度，但“变易”的本质是:“穷则变，变则通，通则达”，在认知上即具体问题具体分析，在教育上为“因材施教"，在学习与应用上为“灵活变通”，在(中医)医疗上为“辩症施治，对症下药”。

林汉扬 发表于 2021-8-30 13:16
呵呵，只要看你对“理论"这个概念如何理解，要用证伪的角度去看待任何理论，包括自己的，如果你以否定的 ...

依逻辑规则而论就是理论，不依逻辑规则而论就不是理论。就怎么简单。马克思已经申明卖弄别的表达方式，而不是沿用理论所必须的定义的表达方式，这等于申明“这不是理论”，这也为将来说自己不是那种主义者埋下了伏笔。

马克思的老师黑格尔就是这样，他在概念论里面已经有所申明，将来就有理由说“世界上只有一个人理解我。不，就连这个人也不理解我。”

所以，懂得我所说的道理，就知我不是为了否定而否定，也不是为了肯定而肯定，只是在否定之否定中去肯定之肯定！这个是易学数理逻辑，是辩证法的祖宗！与老子的《道德经》的第二章，老子讲的美与丑，善与恶的相对性＂天下皆知美之为美，斯恶已。皆知善之为善，斯不善已＂道理同！皆是易学数理逻辑分析！

林汉扬 发表于 2021-8-29 10:26
世界上有两大价值论，劳动价值论和效用价值论，观点针锋相对。到了上世纪60年代，又诞生了斯拉法价值体系。 ...

效用价值论其实是需求价值论。所以效用一词就是无中生有。<br>
劳动价值论主要讲人类生产商品的成本价值。未来可用能量价值论代替。这样西经论者无法挑刺。