参考比特币的使用价值特性中借鉴如何提高人民币数字化的使用价值

林汉扬 发表于 2021-9-6 17:43
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例，这不早说了吗？这也是政治经济学的基础呀？交换价值变小还 ...

交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例，这不早说了吗？
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我早就驳斥了呀，这句话不对，括号里的东西是错的。

只能说是两种商品交换的比例。

林汉扬 发表于 2021-9-6 17:43
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例，这不早说了吗？这也是政治经济学的基础呀？交换价值变小还 ...

交换价值变小还不就是想获得的使用价值的量不达预期导致你未来可能因此可以拥有使用价值变小了嘛
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你又把比特币本身有无使用价值，与比特币能交换的东西有无使用价值给混淆了。

比特币现在价值能换一辆法拉利，这是法拉利有使用价值，不是比特币有使用价值。
过一阵子比特币只能换一辆夏利了，这是夏利有使用价值，不是比特币有使用价值。

clm0600 发表于 2021-9-6 16:51
我都说了八百遍了，交换价值就是购买力，交换力，购买或交换其他东西的能力。

没有了购买力，交换力，购买或交换其他东西的能力，你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关？这可真有意思？有交换价值必然有使用价值，有使用价值末必有交换价值，这个马克思甚至是西方经济学都承认的，到你这里倒好，在交换过程中没有使用价值的东西却有交换价值，当然，你可以说交换时心理上认为有使用价值因此产生商品交换存在交换价值，但消费时却因为边际效用递增出现为零和负，或者在未消费时该商品放家里烂掉了失去了使用价值，因此，这时它变成了没有使用价值的，但却产生了交换价值，这个是时空变化了，不是同时性的使用价值与交换价值的关系，这倒是可以说“没有使用价值的东西却有交换价值”，我哪个100元买20个苹果放家里，吃第一个有效用，第二个边际效用为零甚至是负，就是无或负使用价值，不正是说明商品价值或交换价值买时心理预期有，使用或保存不当失去了使用价值的例子？

林汉扬 发表于 2021-9-6 18:01
没有了购买力，交换力，购买或交换其他东西的能力，你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关？这可真 ...

没有了购买力，交换力，购买或交换其他东西的能力，你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关？这可真有意思？
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跟改善生活当然有关系呀。
比特币交换价值增加，导致它可以购买更多价值交换的实际财富，这些实际财富有使用价值啊。
但比特币能交换的实际财富有使用价值，并不能说明比特币自己有使用价值。

clm0600 发表于 2021-9-6 17:54
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例，这不早说了吗？
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我早就驳斥了呀，这句话不对， ...

商品的量就是使用价值心理预期或效用的量，只是你不懂这个量在转移过程中存在因为需求与劳动(或使用)时不合理导致了质的变化，从而让原来的使用价值量能满足需求对象的实际量减少或损失了而已！我的价值公式就是说明了供求与劳动与时间的关系，而西方主流的效用价值论以及劳动价值论没有时空相对性，也就发生了让你认为可以有交换价值或商品价值却可以没有使用价值的现象，这都是你们以偏概全的认知，我的价值论提出时空价值论，认为价值只能从供求与劳动(劳动力与时间)的关系中寻找，离开了时空就会常常产品与商品、价格与价值、成本与收入、耗费与补偿、效用与劳动以及使用价值与交换价值......等等混淆，举例，你开便利店为作中间商，你与供货商进货时，货物A的进货价是5元，这时对你而言A货物，支付的5元的价格是你的买入价格(以5元买单位A的交换价值)、成本、价值耗费、耗费等等，但对于供货商而言你支付的5元的价格却是他的货物A的卖出价格(以单位A卖5元的交换价值)、收入、价值实现、补偿等等。进货之后入仓或摆上货架展示标价10元，这个是进货成本(价值、5元+预期利润5元=10元，如果是在保质期内以9元卖出，这时扣除平均摊分在该货物交易成本(雇佣劳动力、自已的劳动力再生与可持续发展需要的费用、店租、水电费、税费以及其它产品使用价值发生变质的......等等)上的成本为5元，这时9元就是你的收入、卖出价、价值实现、补偿...等等，但对于顾客9元却是的买入价、成本、耗费了。而你在这次商品流通中说明亏损了1元，实际上即使是以10元也没有赚钱盈利，说明入不抵出。

clm0600 发表于 2021-9-6 18:30
没有了购买力，交换力，购买或交换其他东西的能力，你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关？这可真有 ...

想要是主观使用价值(效用)，市场价格(交换价值)量变化是客观使用价值之间的量比即市场交换价值，升贬值引起主体的认识和价值判断影响到主观使用价值(效用)，这个是要区别的。

林汉扬 发表于 2021-9-6 19:01
商品的量就是使用价值心理预期或效用的量，只是你不懂这个量在转移过程中存在因为需求与劳动(或使用)时不 ...

商品的量就是使用价值心理预期或效用的量，
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胡说八道。

林汉扬 发表于 2021-9-6 19:07
想要是主观使用价值(效用)，市场价格(交换价值)量变化是客观使用价值之间的量比即市场交换价值，升贬值引 ...

不知道你在说什么，我也不关心你说什么。
你只要说不出比特币除了炒作倒卖还能干啥，你就不能证明比特币有使用价值。
你说比特币能玩儿，这个玩儿还是炒作倒卖而已，所以无效。

clm0600 发表于 2021-9-6 20:40
商品的量就是使用价值心理预期或效用的量，
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胡说八道。

呵呵！是你蠢理解不了！商品交换时可能购买一些实际使用价值不符合自身需求甚至是有害负向性使用价值或客观负效用的，这很常见呀！三鹿奶粉事件听说过吗？或你在某些餐厅吃过以后闹肚子拉稀？导中毒让你去住院，这个也是一种可能发生例子。难道这个是消费者想预期的？预期就是商品交换买卖时希望可能达到的目的，但只有使用或消费结果才是现实，这个是我对效用价值论的发展，以此可以统一身心的价值规律。心与身，人与人，人与自然的价值规律，这个是我的价值公式都可以一统的，你不懂的东西很多！

clm0600 发表于 2021-9-6 20:43
不知道你在说什么，我也不关心你说什么。
你只要说不出比特币除了炒作倒卖还能干啥，你就不能证明比特币 ...

你当然不懂了，因为你没有搞懂使用价值是什么，使用价值有主观(一般指西经满足自我欲望需要的效用)，还有客观(一般指本我生理健康与超我道德的使用价值)，比如你与你老婆孩子的关系以及社会关系中不和谐产生的害人害已的使用价值，此如上次说你老婆孩子在卧室，你让他们抽二手烟只顾自己爽，认为烟有使用价值，却无视对他们的无甚至是负使用价值。总之，这些都是你要学习的。建议看点生理心理学方面类似的关于心身以及道德主要是道家方面的书本，对弗洛伊德与精神的分析这个是基础，或许你会慢慢了解。