利润是谁创造的？

象鼻子 发表于 2021-9-10 12:46
你能说说“剩余价值”与"利润"的区别吗？

利润和剩余价值，本身是没有区别的，区别在于我们对它的解读。我们说它是利润，是因为我们把它看成资本的报酬。我们把它看成剩余价值，是因为我们把它看成马克思主义劳动价值论的观点，也就是劳动者不仅能创造出自身的劳动力价值，还能创造出高于自身价值的价值，也就是剩余价值。大家走的，不是一条路，没有绝对的对错，只有绝对的立场。

whitepony 发表于 2021-9-10 11:00
根本不需要考虑：产品归谁支配消费
——————————
不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？

不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？
猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
既然产品是由工人创造的，那使用机器生产的产品不归工人归谁？
那么，资本家连机器的折旧费也不能要了，否则，就是剥削了
马的逻辑是：剩余价值由工人生产，但被资本家占有了，这是剥削。你tm比马革命还彻底得多

人类（科学家，工程师，操作工，等等等等）使用任何工具，使用任何原料材料等等，来生产出产品，这里，完全是人类的创造。
劳动量=出产量=产值量，产值=其他成本+工资+利润。

那么，劳资双方分割了上述劳动量=出产量=产值量，这个分割切割，又叫剥削。

因为劳动创造了产品，创造了工资和利润，所以说，劳资是分割了劳动，特别是活劳动。当前的活劳动的量=工资+利润。

请注意，创造了，不等于占有了。

在这里，不涉及也不依赖于任何人、任何物的任何所有权。在这里，第一是说劳动的创造，第二是说对劳动进行切割。


劳动价值论及剩余价值论，并不是说啊，工资是劳动者占有的，利润也是劳动者占有的，工资和利润都归属于劳动者，劳动者拥有着所有权，并不是这样。

劳动价值论及剩余价值论是说，劳动者创造了工资和利润，利润被资本家来分享，分割，那么就说，这是劳资分享分割了劳动，这也叫资本剥削。

whitepony 发表于 2021-9-10 11:27
你这z头总是分不清个体和整体的关系。你想证明剥削什么的，是想证明个体和个体之间的关系，包括这个团体和 ...

其实就是想否认资本的贡献。

资本（即生产资料，现金钞票，等等），是有什么贡献呢？

资本，它创造产品吗？或者参与创造产品吗？


你应该直接回答出来啊，小白驴。

1993110 发表于 2021-9-10 12:57
爸爸使用拖拉机，抡起来打你，你的人腿变成狗腿。请问，这里的这个狗腿，是谁创造的？是爸爸创造的，不 ...

连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值上下波动  2、利润来自对工人剩余劳动的剥削

以上，关“人类产品由人类创造”p事？

不服，请在“人类产品由人类创造”  “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

whitepony 发表于 2021-9-10 11:27
你这z头总是分不清个体和整体的关系。你想证明剥削什么的，是想证明个体和个体之间的关系，包括这个团体和 ...

其实就是想否认资本的贡献。

资本家，他是有什么贡献呢？

资本家，他创造产品吗？或者参与创造产品吗？


小白驴你看，总共也就三种东西：劳动，资本，资本家。另外，还可以再引入大自然，等等。

那么，是劳动创造了产品吗？这是唯一的创造者？

是资本参与创造吗？这是创造者之一？

是资本家参与创造吗？这是创造者之一？

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值上下波动  2、利润来自对工人剩余劳动的剥削

资本论的唯一前提基础是：具体劳动创造使用价值。换言之，人类劳动创造人类产品，且唯有人类劳动，才创造人类产品。

这个前提基础，假若正确，则可以有：劳动量=出产量=产值量。


至于你说的上述，价格由价值决定，等等，等等等，这都是推论和结论。

1993110 发表于 2021-9-10 13:13
资本家，他是有什么贡献呢？

资本家，他创造产品吗？或者参与创造产品吗？

很简单：资本家提供了工具，ok？

嗯，他什么也没有做，都是使用工具的工人做的，产品与他没关，折旧费也不能要

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

不服，请在“人类产品由人类创造”  “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

你是猪脑壳，顶着八千度的近视镜。

都告诉你多少回了，劳动量=出产量=产值量，换言之，价值量=使用价值量=价格量。这就叫价格由价值决定，这就叫价值量和价格量的联系。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

不服，请在“人类产品由人类创造”  “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

如果人类产品由人类创造，所以，人类创造量=人类创造量=人类创造量，劳动量=出产量=产值量。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

不服，请在“人类产品由人类创造”  “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

如果，人类产品由人类创造，那么，若干劳动量的这产品=若干使用价值的这产品=若干产值的这产品。

那么，若干劳动量=若干产品量=若干产值量。