利润是谁创造的？

1993110 发表于 2021-9-9 21:23
你个没文化的脑残娘们。大爷犯得上给你不诚实不老实，强词夺理小把戏吗？
你就直说：一切技术，一切科 ...

你这z头总是分不清个体和整体的关系。你想证明剥削什么的，是想证明个体和个体之间的关系，包括这个团体和那个团体之间的关系，不是人类和自然的关系。技术是由劳动者创造的，但这个技术是由这个（些）劳动者创造的，那个技术是那个（些）劳动者创造的。普通工人，他上班劳动，当然有技术，农民种地都有技术，但这些技术，是大部分工人农民必备的技术。如果有工人师傅或农民技术格外好，一般人不具备，他当然会获得较高的报酬。现实生活不正是如此吗？为何要把技术单独拿出来谈？就是要考虑那些领先的、对生产有重要影响的技术，它是由特定劳动者创造的。说技术带来利润，难道是在否定这些特定劳动者的贡献？而你强调技术是劳动创造的，是想把技术劳动者和普通劳动者混为一谈。因为你知道，代表先进技术的正是生产工具以及先进的企业管理理念等，其实就是想否认资本的贡献。可惜这种试图搅浑水的办法并不能达到目的

whitepony 发表于 2021-9-10 11:00
根本不需要考虑：产品归谁支配消费
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不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？

猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
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应该是：工人使用机器生产产品，产品是由工人（包括生产机器的工人，生产生产机器的机器的工人。。。）创造的

clm0600 发表于 2021-9-10 11:33
猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
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应该是：工人使用机器生产产品，产品 ...

你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造了产品，而不是使用机器的工人、生产机器的工人共同创造了产品
你试图给他打圆场？可以告诉你，不管用

whitepony 发表于 2021-9-10 11:43
你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造 ...

我没有给他打圆场啊，我是在纠正他的说法。

马K思的公式，产品价值=C+V+M，
其中V+M是使用机器的工人创造的，C是生产资料价值，即生产生产资料的工人创造的。

whitepony 发表于 2021-9-10 11:43
你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造 ...

我没有给谁打圆场，我是在纠正他的说法——或者说换一种符合马论的说法。

clm0600 发表于 2021-9-10 11:52
我没有给他打圆场啊，我是在纠正他的说法。

马K思的公式，产品价值=C+V+M，

你看看他的说法，他在创新的发展马呢。他在给马打新地基

whitepony 发表于 2021-9-9 18:45
排除权力、资源垄断等因素，普遍意义上，利润是由技术创造的

应当是“利润是由垄断（专利）技术创造的”。

如果是已经推广了的技术，是没有利润的。

楚青 发表于 2021-9-9 21:13
资本家作为经营者，对企业的贡献是一回事，但是做为企业的主人，收获的剩余价值，是另外一回事。剩余价值 ...

你能说说“剩余价值”与"利润"的区别吗？

更确切的应该问：价格是谁定的？

whitepony 发表于 2021-9-10 11:00
根本不需要考虑：产品归谁支配消费
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不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？

猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的

爸爸使用拖拉机，抡起来打你，你的人腿变成狗腿。请问，这里的这个狗腿，是谁创造的？是爸爸创造的，不是拖拉机爸爸创造的。

爸爸使用拖拉机，开起来撞你，你的人头变成猪头。请问，这里的这个猪头，是谁创造的？是爸爸创造的，不是拖拉机爸爸创造的。

人类的劳动者，一手创造了一切人类产品，所以，劳动量=产出量=产值量。亦即，人类的劳动量=人类的产出量=人类的产值量。这个，就叫劳动价值论，而剩余价值论、资本剥削论是必然结论。


那你智力低啊，你觉得，狗腿和猪头不是爸爸创造的，是爸爸使用拖拉机创造的！爸爸使用拖拉机，绝不等于爸爸，绝不是使用拖拉机的爸爸，绝不等于爸爸的行为及其创造！爸爸不是凶手！凶手是“爸爸使用拖拉机”！！！

你的智力，它是真低。