刻意运用一下辩证法——四大概念演化的可能性和现实性

1993110 发表于 2021-10-10 11:32
本来就是一句话或者二句话的事情。你是头脑不清，兼有胡搅蛮缠。

为什么如果0%正品率，8小时就通通不算劳动
而大于0%正品率，譬如0.000001%正品率，8小时就通通算劳动了？哈哈哈

1993110 发表于 2021-10-10 11:39
资本论是不厌其烦，食不厌精脍不厌细。很深入，很细致，很繁茂。

其实可以通俗处理，简单处理，毕竟我 ...

一种产品一天产8个，16个里面只能有一个正品
人某天工作八小时果然只生产了8个废品
这一天干的八小时活，算不算劳动啊？

如果一周产8个,16个里出一个正品
一月产8个。。。。。
一年。。。。
十年。。。

jesusman 发表于 2021-10-10 15:15
为什么如果0%正品率，8小时就通通不算劳动
而大于0%正品率，譬如0.000001%正品率，8小时就通通算劳动了？ ...

张三很笨，他八小时劳动仅能生产四个产品，没有废品，没有浪费。那么张三是八小时劳动，且是有效劳动，效率低而已。

你比张三厉害，你八小时劳动能生产四个产品，另外还有四个废品。

李四更笨，他八小时劳动，什么也没有生产出来，瞎忙活，忙忙碌碌一整天，不出活，连废品都没有，比你差远了。所以，李四是进行了八小时的劳动，且是无效劳动。

sdhb 发表于 2021-10-9 12:14
没有用的劳动产品是没有价值的。
--------------------
这是在用 有用性的大小决定劳动产品的价值，即， ...

有用性，是一种性质，而不是一种量。
不同的有用性，是不同的性质，也不是一种量
不同数量的有用性，包含同一性质的有用性的数量，和不同性质的有用性。如3个苹果和4个梨，包含2种不同性质的有用性。即：苹果的数量是3，梨的数量是4，有用性的数量是2
但谈有用性，就只是谈论不同质的东西，不能成立量上的比较。所以，没有什么有用性的大小，这种说法。

jesusman 发表于 2021-10-9 12:55
假设有种产品废品率必然达到50%，那么生产这产品的工人一天干8小时活，是不是只能算劳动4小时呢？

您提到到的废品率达到80%是正常生产条件下的，那就要纳入价值范畴，如果仅仅是个别随意的结果，是不纳入价值范畴。但如果您仍愿意称那个失败的制造过程为失败的劳动，那也不算有太大的问题。本质上它不算做劳动。因为一旦您能够降低您的废品率，那失败的制造过程所废的活动，都将不再被视为劳动了。

简言之，废品率必然达到50%的这个持续8小时的生产过程，它的劳动小时是8小时，而不是4小时。因为劳动是由成品必然平均要耗费的时间来决定的。在这里，最后的有用物表现为一个必须耗费8小时才能生产4个的状态，那么每个需要的劳动小时就是2小时。
在这里您可以看到，产品的生产效率不是由它的实际生产时间来决定，而是平均时间。因为这是可持续的生产，而不是个别的单独的单一的生产。
个别地理解，或者说以每个产品实际的生产时间来理解您可以看到，第一个产品也许耗费了1小时，第二个产品却耗费了2小时，第三个产品也许耗费了3小时，第四个产品耗费了2 小时。

youngsun259 发表于 2021-10-11 11:03
有用性，是一种性质，而不是一种量。
不同的有用性，是不同的性质，也不是一种量
不同数量的有用性，包 ...

平时，说这个东西很有用，那个东西不大有用。这就是在说有用性的大小。很有用，表示有用性大。
不大有用，表示有用性不大。

sdhb 发表于 2021-10-11 11:21
平时，说这个东西很有用，那个东西不大有用。这就是在说有用性的大小。很有用，表示有用性大。
不大有用 ...

那您能说清楚是怎么个量化的有用法么？通常的说法只是一种感官表示，而不是客观量化。这就好像在说我现在不大爽，或者有点小爽一样，您要叫我量化说这个爽究竟是怎么个123划分法，我是无法告诉您的。

youngsun259 发表于 2021-10-11 12:34
那您能说清楚是怎么个量化的有用法么？通常的说法只是一种感官表示，而不是客观量化。这就好像在说我现在 ...

既然，有用性=0 可以说清楚，别的量当然也是可以说清楚的。

如果，说不清楚别的量，0也是说不清的。
说得清，就要都说的清；说不清，就要都说不清。

不要双重标准。不要自相矛盾。

sdhb 发表于 2021-10-11 13:03
既然，有用性=0 可以说清楚，别的量当然也是可以说清楚的。

如果，说不清楚别的量，0也是说不清的。

我没有说清楚0过。没有有用性并不是等于数学上的0，因为0不是对质的否定。

youngsun259 发表于 2021-10-11 22:38
我没有说清楚0过。没有有用性并不是等于数学上的0，因为0不是对质的否定。

哈哈，你这算什么话？
“是” 还是 “不是” ？
不是“是”也不是“不是”。你说什么就是什么，但是，这也是做不到的，因为，即不是“是”，又不是“不是”。那到底是什么？世界上有这样的东西的？你是”人“又不是”人“，那，你到底是人不是人？