刻意运用一下辩证法——四大概念演化的可能性和现实性

youngsun259 发表于 2021-10-8 15:15
比如在一个人已存的生命活动中，一开始，作为生命活动，他没有做出任何行为。这是它作为生命活动的现实性 ...

算了吧，不懂。

youngsun259 发表于 2021-10-8 15:19
您这个不提刻意，而用主观，我觉得挺好。但这不尊重翻译原文了。

“主观”一词是别人的翻译。我没读过列宁的外文原文。

诡辩的常用手法不外乎刻意去混淆概念和偷换概念。不经意地混淆概念，这只是能力问题，水平问题，还不是人品问题，因此不算诡辩。

“主观、客观”是哲学术语，这对术语分别代表两种不同的观察者立场，以及两种不同的偏见。这是绝大多数人都似懂非懂的术语。

youngsun259 发表于 2021-10-8 15:18
因为——物必须具有有用性，生产的物没有用，其中的劳动也就没有用。就不是劳动。既然不是劳动，那就不可 ...

没用的劳动，也是一种劳动

youngsun259 发表于 2021-10-8 15:18
因为——物必须具有有用性，生产的物没有用，其中的劳动也就没有用。就不是劳动。既然不是劳动，那就不可 ...

没有用的劳动产品是没有价值的。
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这是在用 有用性的大小决定劳动产品的价值，即，当有用性的大小=0，劳动产品的价值=0. 这说明根据马克思的说的话，有用性的大小是决定劳动产品的价值量的因素。

无知求知 发表于 2021-10-8 16:19
“主观”一词是别人的翻译。我没读过列宁的外文原文。

诡辩的常用手法不外乎刻意去混淆概念和偷换概 ...

我也没读过。我是说翻译原文用的是“刻意”。但我仔细思考了一下，我连翻译的原文也没读过（刚稍微百度了一下，居然也没找到）。只是单纯地觉得就辩证法的观点来说，“主观”这个词比“刻意”好些。假如“刻意”不是带着贬义的属性的话。

jesusman 发表于 2021-10-8 23:12
没用的劳动，也是一种劳动

我在《劳动产品》的概念解析那一贴中有说明。如果生产物没用，那么劳动其实也不被称劳动。

youngsun259 发表于 2021-10-9 12:37
我也没读过。我是说翻译原文用的是“刻意”。但我仔细思考了一下，我连翻译的原文也没读过（刚稍微百度了 ...

马克思在第二版跋里的原话就是“卖弄”。如此看来，“刻意”一词就比“主观”一词更为贴切。

youngsun259 发表于 2021-10-9 12:39
我在《劳动产品》的概念解析那一贴中有说明。如果生产物没用，那么劳动其实也不被称劳动。

假设有种产品废品率必然达到50%，那么生产这产品的工人一天干8小时活，是不是只能算劳动4小时呢？

jesusman 发表于 2021-10-9 12:55
假设有种产品废品率必然达到50%，那么生产这产品的工人一天干8小时活，是不是只能算劳动4小时呢？

照样是劳动了8小时。这8小时的劳动，其产品的正品率是50%，废品率50%。

你制作面包，一天制作十个。人家制作同样的面包，一天制作四十个。

则你搞了一天劳动。他也搞了一天劳动。区别在于个别劳动的劳动生产率。
再引入社会必要劳动来核算，则譬如是，你的一天个别劳动=半天的社会必要劳动，他的一天个别劳动=二天的社会必要劳动。