楼主: 盼铁成钢
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资本创造价值?劳动是创造价值的唯一源泉. [推广有奖]

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jmz999 发表于 2022-2-8 16:57:45

大家不要再说这些毫无价值的话题了,更不要玩啥理论游戏了,资本本身是没错的,关键是要看它为谁服务,和掌握在谁手中。假如资本完全是为民服务,这是真理性的自我消费,反之、这种资本就是用来剥削劳动者的一种工俱。社会是人民的,天下财富也是人民的,不服气就让资本家一人去创造财富,百姓一点都不参与,资本是建立在人民之上和剥削劳动者之上的。没有了“人”资本家剥削谁去呀,正因如此,资本家才拿出极少部份的剩余发给工人工资,其目地是为了维护劳动力的正常存在,为资本家无限度永久性的创造财富并增值,让劳动者祖祖辈辈都受资本家的剥削。                                                                     

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qi509 发表于 2022-2-8 19:08:46
劳动到底是创造价值还是创造利润?

价值到底是怎么回事?

利润又是怎么回事?

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he_zr 发表于 2022-2-8 21:28:52
讨论半天,不见谁先给“资本,劳动和价值”给个明确的定义,然后就鼻子眼睛耳朵,不着边际的瞎子摸大象,各说各话。

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盼铁成钢 发表于 2022-2-9 14:01:03
      "在国内常见的错误说法是,不是劳动创造价值,而是各种生产要素共同创造价值。持这种生产要素价值论的经济学家在具体说法上不尽相同。有的说,土地、劳动、资本三种生产要素共同创造价值。有的说,土地、劳动、资本、企业家才能四种生产要素共同创造价值。有的说,共同创造价值的不仅有土地、劳动、资本、企业家才能这几种生产要素或经济要素,而且还有其他若干非经济要素。
      
       宣传生产要素价值论的经济学家的目的何在呢?答案包含在他们的结论之中。有的说,劳动、资本、土地等生产要素 在价值形成中各自都作出了贡献,因此,工资、利息、地租是对各种生产要素所作贡献的报酬,这是按贡献分配。有的说,由于资本创造价值,所以,按资分配不存在剥削问题。十分明显,这些经济学家否认劳动价值论的目的,就在于否认资本主义剥削,就在于否认揭开了资本主义剥削秘密的剩余价值理论。"——吴易风:《劳动是创造价值的唯一源泉——驳否定劳动价值论的奇谈怪论》来源:《吴易风文集》,中国人民大学出版社2015年版.

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盼铁成钢 发表于 2022-2-10 13:57:11
盼铁成钢 发表于 2022-2-9 14:01
"在国内常见的错误说法是,不是劳动创造价值,而是各种生产要素共同创造价值。持这种生产要素价值论的 ...
       “劳动是创造价值的唯一源泉。”—— 人民日报社论:《光荣属于每一个劳动者(社论)——写在“五一”国际劳动节》.
       “劳动是创造价值的唯一源泉。”这是一个这些年来已经被“市场经济”论(价值创造的二元论、多元论)给搅乱了、搅浑了的重要理论。
       为党报理直气壮地重申这一理论叫好! 期待人民网能理直气壮地位这一理论“站台”,并为这一理论多做些“科普”。
       为了否认剥削,必须否定劳动价值论,必须承认不仅劳动、而且资本也参与创造价值,因为只有资本也是创造价值的一个要素,才能得出结论:利润(剩余价值)是资本自己创造出来的,是资本这种生产要素的贡献,因而凭借资本所获得的收益不是剥削来的。
  否定剥削——否定劳动价值论。一环扣一环,形成一个“新”的理论体系:私营企业主不是资本家,不构成资产阶级,他同工人、农民一样是社会主义建设者;资本获得的利润不是剥削,而是按生产要素贡献获得的收入;进而否定劳动价值论,说价值是由各种生产要素共同创造的。
  按照这种理论,逻辑上必然得出这样的结论:资本主义是最合理的制度,既没有压迫也没有剥削。这个理论体系从根本上颠覆了马克思主义政治经济学,否定了社会主义取代资本主义的客观必然性。
  这种理论一出来,就把整个理论界搞乱了,一系列本来是马克思主义常识的原理成了禁区,谁也不敢讲了。阶级、剥削、劳动价值论等等,都不能说了。不讲剥削,只讲财产性收入,把资本获得的利润看作按生产要素的贡献进行分配获得的收入;不讲劳资关系,而讲劳动关系,这就模糊了矛盾的实质。



       劳动,创造价值的唯一源泉,剩余价值的唯一源泉。
       剥削,阶级社会必然两极分化的直接根源。
       剩余价值论,马克思的重大发现。剩余价值理论揭示出:剥削——资本要素独占收益(剩余价值、利润),资本主义(市场经济)必然两极分化的直接根源。
       剥削——资本要素独占收益(剩余价值、利润),资本主义(市场经济)必然两极分化的直接根源。只有从这个根源入手,逐步消灭剥削——改变初次分配中资本要素独占收益(剩余价值、利润)、剩余价值理论所揭示的对劳动不公的剩余价值分配方式,才能避免重蹈两极分化的覆辙,只有逐步消灭剥削,才能走向共同富裕。
      近来,共同富裕成了一个热门话题。但似乎都有意无意地绕开或者避谈消灭剥削——改变初次分配中资本要素独占收益(剩余价值、利润)、剩余价值理论所揭示的对劳动不公的剩余价值分配方式。
        收益(剩余价值、利润)的分配,共同富裕路上绕不开的课题。
        建立和社会主义市场经济的过程中,如果不处理好初次分配中劳资所得矛盾,如果不解决好收益(剩余价值、利润)分配对劳动不的公,不从收益(剩余价值、利润)分配上逐步削减(减少)剥削(所得),不使凭劳动、靠勤劳逐步能致富,就没有共同富裕可言。
       以初次分配为突破口,逐步消灭剥削——避免重蹈两极分化覆辙,走向并最终达到共同富裕的必经之路.

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盼铁成钢 发表于 2022-3-15 14:09:03

附:人民日报:正确认识和把握资本的特性和行为规律

中央经济工作会议明确提出需要正确认识和把握的5个方面重大理论和实践问题,是关系党和国家事业发展全局性、战略性、前瞻性的问题,对于我们立足新发展阶段,完整、准确、全面贯彻新发展理念,加快构建新发展格局,推动高质量发展,具有重大指导意义。其中一个重要方面,就是“要正确认识和把握资本的特性和行为规律”。

社会主义市场经济是一个伟大创造,社会主义市场经济中必然会有各种形态的资本。资本是要逐利的,既要依法加强对资本的有效监管,防止资本野蛮生长,也要支持和引导资本规范健康发展。在社会主义市场经济条件下,如何发挥资本作为生产要素的积极作用,同时有效控制其消极作用,需要我们正确认识和把握资本的特性和行为规律。

社会主义市场经济本质上是法治经济,必须以保护产权、维护契约、统一市场、平等交换、公平竞争、有效监管为基本导向,资本活动要依法进行。党的十八大以来,以习近平同志为核心的党中央围绕完善社会主义市场经济法律制度,作出一系列重大决策部署,推进高标准市场体系建设,推动形成统一开放、竞争有序的市场体系,防止资本无序扩张初见成效,市场公平竞争秩序稳步向好。这说明,正确认识和把握资本的特性和行为规律,就要为资本设置“红绿灯”,完善市场准入负面清单管理制度,加强源头治理和行业监管,强化市场监管和反垄断、反不正当竞争规制,依法加强对资本的有效监管,防止资本野蛮生长,支持和引导资本规范健康发展。既要设置“红灯”也要设置“绿灯”,“红灯”是为了划定边界、加强规范,“绿灯”是为了发挥资本作为生产要素的积极作用。

应该看到,防止资本无序扩张,不是不要资本,而是要资本有序发展。统筹发展和安全、效率和公平、活力和秩序、国内和国际,坚持监管规范和促进发展两手并重、两手都要硬,明确规则,划出底线,设置好“红绿灯”,目的是引导督促企业服从党的领导,服从和服务于经济社会发展大局,鼓励支持企业在促进科技进步、繁荣市场经济、便利人民生活、参与国际竞争中发挥积极作用。规范发展、加强监管,是为了促进更加健康、更可持续、更为长远的发展;防止资本无序扩张、防止资本野蛮生长,是为了资本能够有序发展、健康发展,对于支持相关企业实现规范创新健康持续发展具有重要作用。依法加强对资本的有效监管,完善市场准入、行业监管、公平竞争等法律制度,筑牢社会主义市场经济有效运行的体制基础,能够为各类资本、各个行业规范健康发展提供更为牢固的保障。

我们党总结社会主义建设经验,形成了公有制为主体、多种所有制经济共同发展,按劳分配为主体、多种分配方式并存,社会主义市场经济体制等社会主义基本经济制度。我们党在坚持基本经济制度上的观点是明确的、一贯的,从来没有动摇。党的十八大以来,以习近平同志为核心的党中央坚持“两个毫不动摇”,探索公有制多种实现形式,支持民营企业改革发展,培育更多充满活力的市场主体。正确认识和把握资本的特性和行为规律,就要坚持和完善社会主义基本经济制度,营造各种所有制主体依法平等使用资源要素、公开公平公正参与竞争、同等受到法律保护的市场环境,最大限度激发市场主体活力,让一切劳动、知识、技术、管理和资本的活力竞相迸发,让一切创造社会财富的源泉充分涌流。

应该看到,资本创造价值(这是从何说起?——读者盼铁成钢注和野蛮生长都源于其逐利性,哪一面是主流,关键在于是否能正确而有效地引导资本的行为。在社会主义市场经济条件下,正确认识和把握资本的特性和行为规律,就能扬长避短、趋利避害,在防止资本野蛮生长的同时充分发挥其积极作用,为经济持续健康发展注入强劲动力。

来源:人民日报,2022年02月08日 05 版


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石开石 发表于 2022-3-16 14:04:35
无人售货亭——是不是资本创造价值。机器人代替了人而已。

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老源因 发表于 2022-3-17 15:14:12
资本只是个工具,作什么用途怎么用,那是人的事,在金融行业,它被用作掠夺财富的工具是一种普遍的现象,有非法的更有所谓合法的。在科技和生产领域,我们现在看到的它的主要用途是作为激励手段。
前苏联的军工重工之成就,是只有美欧联合才可以比拟的,那时的苏联,资本只是个辅助手段。
听说,前苏联的货币设计,很独特,有两种货币,好象是说一种是个人用的,一种是厂家用的用于调拨物质。没找到资料,有没有人给科普一下?

19
盼铁成钢 发表于 2022-3-29 11:31:04
盼铁成钢 发表于 2022-3-15 14:09
附:人民日报:正确认识和把握资本的特性和行为规律 中央经济工作会议明确提出需要正确认识和把握的5个方面 ...
     “应该看到,资本创造价值和野蛮生长都源于其逐利性……”
      “资本创造价值”?这是从何说起?



     究竟是劳动创造价值还是资本创造价值?这是个大是大非问题。


          希望我们的媒体对自己说的话负责任些,作出适当的解释,希望我们的媒体不要无视草民的质疑。




20
盼铁成钢 发表于 2022-4-1 22:01:59

转一个旧帖:给周天勇教授提个醒:价值不是资本创造的!


盼铁成钢 · 2011-10-31 · 来源:乌有之乡收藏(0) 评论()字体: 大 / 中 / 小


        周教授的文章摘录:  
      “创造财富的要素有劳动、资本、土地、技术、管理、矿产等资源要素,就初次分配和价值形成看,创造新增财富的同时,也就是分配新增财富的过程。也就是各种要素的投入价格,如工资、社保、利息、地租、专利价格、管理者薪酬、矿山拥有者的收益等等,形成商品和服务的新增价值,另一方面,它们的投入价格,实际上又是对新增财富的一种分配,其形成不同所有者之间的初次分配格局。
   但是,不同的要素为不同的所有者所有。普通劳动者,拥有劳动力;投资者拥有的是资本;土地所有者,拥有土地;技术发明者和管理者,拥有知识、专利和管理才能;矿山所有者拥有未被开发的矿产。这样,一个国家和地区,在其发展的要素利用方面,也即依靠什么样的要素组合创造财富方面,模式不同,初次分配的格局也就不同。
  比如,主要依靠资本推动经济增长,也即资本密集型的发展方式,这样的经济模式中,创造财富主要的要素是资本,即厂房、机器设备、生产线、车辆等等。举一个特殊的例子,水电厂创造的财富是电力,而一个水电厂用的劳动力极少,发电和送电主要是由大坝、水轮发电机组、输电线路、泄洪渠等资本的具体形式完成,在电力生产新增值的分配比率中,大部分为投资者分得,而劳动者分得的比例很小。也即在国民收入的分配中,资本的分配比例较大,而劳动的分配比例较小。这主要不是因劳动者与资方的工资博弈机制失衡,如资方力量太强克扣工资导致的,而是在大的发展模式上,要素利用结构失衡导致的。”——摘自 周天勇:《中国收入分配差距形成的深层次结构性原因》2010-9-21 10:55:46 马克思主义研究网.

       众所周知:财富有价值形态的财富,也有非价值形态的财富。
      “水电厂创造的财富是电力”。可见,周教授上述这断论述中所讲的“财富”,显然指的是“电力”等商品,是“价值”形态的财富。
      “主要依靠资本推动经济增长,也即资本密集型的发展方式,这样的经济模式中,创造财富主要的要素是资本,即厂房、机器设备、生产线、车辆等等。”这不是在告诉人们,资本能创造财富?
       无论是资本密集型,还是劳动密集型,毫无例外。只有否认劳动是价值的唯一源泉的者,才会认为资本能创造价值,认为资本密集型模式下资本是创造价值(财富)的主要要素。


       提醒周教授:
       价值(您在文章力所说的财富),不是资本创造的!
      资本是创造财富的重要条件,但资本既不能创造财富,也不能创造价值。
      劳动,只有劳动,才是创造价值的唯一源泉。
      经济学教授,党校的经济学教授,尤其是中央党校的经济学教授,决不能把财富与价值混为一谈,决不能离开劳动是创造价值的唯一源泉谈价值创造。
      

      劳动,是创造价值的唯一源泉。马克思主义的价值创造论是一元论,不是二元论、更不是多元论。
       无论是“劳动密集”型还是“资本密集”型,创造价值(有人爱以“财富”偷换)的源泉都是劳动。
       马克思主义经济学教授、党校的经济学教授、尤其是中央党校的教授、特别是中央党校的“知名”教授,不该玩“财富”偷换“价值”的把戏,在价值究竟是什么创造的这个方面,决不能有半点含糊。
       顺便再说一句:
      周教授说:“主要依靠资本推动经济增长,也即资本密集型的发展方式,这样的经济模式中,创造财富主要的要素是资本,即厂房、机器设备、生产线、车辆等等。举一个特殊的例子,水电厂创造的财富是电力,而一个水电厂用的劳动力极少,发电和送电主要是由大坝、水轮发电机组、输电线路、泄洪渠等资本的具体形式完成,在电力生产新增值的分配比率中,大部分为投资者分得,而劳动者分得的比例很小。
       照这样说的话,那么,那些“劳动密集型”的,比如说民工用量很大的房地产开发建筑业,是不是 创造财富主要的要素是劳动?是不是 在分配比率中, 劳动者分得的比例很大?


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