uvwx请进：纸币不可回收定律

uvwx 发表于 2022-3-28 20:42
谁都知道货币发行是有对应的基础的劳动产品，但谁都不知道货币发行对应的劳动产品是从那个劳动产品开始。 ...

谁都知道货币发行是有对应的基础的劳动产品，但谁都不知道货币发行对应的劳动产品是从那个劳动产品开始。
国家是全体国民的国家，国家货币产生的过程是全民共同承认的，由全民委托国家或货币发行单位代为发行，其发 行后产生的后果和成绩全民共同承担或分成，这不管你发行货币是为了瓜分或寻租，不管你产生通缩或通胀大幅贬值，全民都只能共同承担，你可以去抵制这种货币，你可以去寻找一个新的货币发行单位，这是货币的政治内涵，其政治内涵推动着人类社会生产关系和民主的进程， 并产生了现代的社会制度和各种现代的经济学原理。
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你打这么多字，跟讨论的主题没一毛钱关系。

曹国奇 发表于 2022-3-28 23:37
货币发行本来就分为央行的基础货币和商业银行的派生货币，这你都不懂？
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不懂，我只懂比 ...

不懂，我只懂比较俗的概念，借钱和还钱。那么请问还款叫派生什么好呢？还有利息。
商行借钱出去也叫货币发行，就叫商行为央行算了，何必多出商行这个概念？
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即然不懂，你就再多去看看货币相关的基础知识。
至于“央行的基础货币发行”和“商业银行的货币派生”，这不仅仅是理论上的东西，在现实中也是这么干的。
之所以有央行和商行这两个不同的部门，是因为对于货币供给而言，两部门的功能是不一样。
这都是一些现实中，最基本的“货币”相关认知。你最好再去琢磨琢磨，闭门造车是不可取的。

zsl0815 发表于 2022-3-29 17:44
不懂，我只懂比较俗的概念，借钱和还钱。那么请问还款叫派生什么好呢？还有利息。
商行借钱出去也叫货币 ...

所谓商业银行的货币派生，是个比较扯淡的说法。

商业银行只是产生债务和债权而已，说它派生货币，只是因为无聊的人把债权当作了货币——他们也知道不妥，所以叫广义货币。

比如说张三有100块，借给了李四，100块钱就跑到李四手里去了，哪有货币派生出来呢？
张三把钱借出去了，在别人还钱之前，他就没钱了，
但是无聊的人说张三的债权100元是广义货币，所以借贷派生了货币，这纯属无聊透顶。
“由于各种定期存款一般可以提前支取转化为现实购买力，把它算作货币，”
现实购买力才是货币，可以提前支取，哪怕可以随时支取转化为现实购买力（活期存款），其实也不是货币。
照这个无聊的逻辑，大家的房子也是广义货币M3。因为房子只要你着急卖，便宜点儿，也可以很快变成现实购买力。

zsl0815 发表于 2022-3-29 17:36
谁都知道货币发行是有对应的基础的劳动产品，但谁都不知道货币发行对应的劳动产品是从那个劳动产品开始。 ...

货币发行是有锚的，你去把货币发行最基本的知识搞搞清楚。
最常见的一个现象，当社会发生通胀时，央行就需要回收货币流动性来抑制通胀。
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谁都知道货币发行是有对应的基础的劳动产品，但谁都不知道货币发行对应的劳动产品是从那个劳动产品开始。
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回收货币的流动性，就是央行在回收货币。
这是最简单的认知，知道了不？
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从100年前的m1   m2...M3M4M5货币的总量，到50年前m1  m2m3m4m5的量，到10年前m1    m2m3m4m5m6m7m8....的量，到今天m1  m2.....mmmmm的量，国家货币总量在回收中少了多少？世界货币总量在回收中少了多少 ？货币是回收减少了还是增加了。
我也不想对牛弹琴，因为你可能连主题内容也读不懂，货币不可回收，因为人人需要，社会需要。

张建平 发表于 2022-3-29 15:49
曹先生听说过“抄家”“收归国库”和“充公”没有？

货币强调的是平等协商，消灭政治和权力来掠夺。
马在解释资本过程中，又回归和寻找暴力掠夺合理性

uvwx 发表于 2022-3-29 11:11
货币的契约基础
美国是获得诺贝尔奖的第一名的国家，欧盟是一个结合体，其结合体产生的诺贝尔奖是第二， ...

货币的契约基础？货币的契约基础的基础？货币的契约基础的基础。。。。。
最终追溯到上帝或是宇宙大爆炸，没有大多说头，讨论问题要设置边界，到此为止便可...

uvwx 发表于 2022-3-29 20:58
货币强调的是平等协商，消灭政治和权力来掠夺。
马在解释资本过程中，又回归和寻找暴力掠夺合理性

税收，就是合法的、和平的货币回收。<br>
回收的目的地是国库。<br>
货币的发行方式是“赠予”，也叫“注资”，而不是私有者间的借贷。<br>
货币发行者（央行）和接收货币赠予（注资）者（国库），本质上都姓公而不是私。一个私人者不具有凌驾于其他私有者之上的货币发行权。<br>
货币从公变私之后，在私有权不可侵犯的原则下，的确是不可回收的。但设立了一个“税收”渠道。而税收是“取之于民用之于民”。<br>
发行时的“赠予”以及回流的“税”，都决定了对应货币其“公”的性质。是公就要讲公平二字。故而，税的转移既然支付要讲公平；故而，我们提倡货币发行要平均注资到每个公民私有者——按人发钱。<br>
接受货币赠予的一方因为不具有货币发行权是不可能归还货币的，更不可能以借债名义支付一分一毫的利息。货币当局赠你100元，你最多交回来100元，多一分就是私印货币的重罪。

张建平 发表于 2022-3-30 07:33
税收，就是合法的、和平的货币回收。
回收的目的地是国库。
货币的发行方式是“赠予”，也叫“注资”，而 ...

难得张先生这样清醒的回复，本人的观点与张先生没有多大冲突，也都通过货币中的公权和私权来分解，在此支持先生。
不过本人认为税收不算是货币回收的方式，本人曾有一文专论税的原理的，税是一种投资利润的提取，税之后肯定得重新投资来获得更长远和更多的利润，以取之于民用之于民来完成货币的功能

jesusman 发表于 2022-3-29 22:49
货币的契约基础？货币的契约基础的基础？货币的契约基础的基础。。。。。
最终追溯到上帝或是宇宙大爆炸 ...

料你和太极600和0815进入不了这个问题的。

uvwx 发表于 2022-3-30 10:36
料你和太极600和0815进入不了这个问题的。

世界上那么多国家都有货币，你把所有国家各种要素互相之间关联度弄出来再下结论。