uvwx请进：纸币不可回收定律

clm0600 发表于 2022-3-30 21:05
支付的时候，真支付的东西一直是资金。

可惜某人偏偏以为自己支付的是购物券，因为他看不到有人早把资 ...

在本例中，“资金”一词我只在211楼使用过，并在括号中专门进行了说明：是指企业存款，这也是想到你在后面会横生枝节。
你前面的用词是钱，到这里又变成 “资金”了，这又是试图偷换概念，或者试图用含义不明确的词来混淆视听。
在会计科目中，没有“钱”、“资金”这样的科目，只有“现金”、“活期存款”、“定期存款”、“应收账款"、”预付账款“等科目
你使用”资金“一词，必须交待清楚，你所谓 ”资金“到底是什么？别再把这事推给我。在本例中，我使用”资金“一词仅一次，具有明确的含义。、
从前讨论问题时，可能使用过”资金“一词。对不起，那是看高了阁下，以为大家都会一些起码的共同信息库。

在本例中，“资金”一词我只在211楼使用过，并在括号中专门进行了说明：是指企业存款，这也是想到你在后面会横生枝节。
你前面使用了钱这个词，到这里又来了个新词—— “资金”了，这又试图偷换概念，或者试图用含义不明确的词来混淆视听。
在银行或企业会计科目中，并没有“钱”、“资金”这样的科目，只有“现金”、“活期存款”、“定期存款”、“应收账款"、”预付账款“等科目
你使用”资金“一词，必须交待清楚其含义是什么？别再把这事推给我。在本例中，我使用”资金“一词是明确 了其含义的。、

东湖之滨 发表于 2022-3-31 08:50
李四从张三那里借来一根木棒，把你打得皮开肉绽，你说李四手里拿的并不是木棒，而是幻觉。那一定是你头脑 ...

李四手里拿的当然是木棒啊，问题是张三（把木棒借出去了）手里还有没有木棒啊！

一个傻子说，张三把木棒借给李四了，一根木棒变两根了，不但李四有，张三也有！这不是幻觉是什么？

东湖之滨 发表于 2022-3-31 08:56
关于企业存款和企业债权的关系，我已经讲清了。这里的核心议题是：企业在银行的存款是不是充当了支付工具 ...

对呀，你讲清楚了呀，企业存款就是企业对银行的债权啊。
你说企业存款是货币，不就等于说企业对银行的债权是货币吗？

clm0600 发表于 2022-3-31 10:16
李四手里拿的当然是木棒啊，问题是张三（把木棒借出去了）手里还有没有木棒啊！

一个傻子说，张三把木 ...

乙从银行借得的存款，用这笔存款完成 了对丙的支付，你说是幻觉

clm0600 发表于 2022-3-31 10:18
对呀，你讲清楚了呀，企业存款就是企业对银行的债权啊。
你说企业存款是货币，不就等于说企业对银行的债 ...

我说你是人，你读了大学，是说所有的人都读了大学？

clm0600 发表于 2022-3-31 10:16
李四手里拿的当然是木棒啊，问题是张三（把木棒借出去了）手里还有没有木棒啊！

一个傻子说，张三把木 ...

我们现在说的是李四手里拿的木棒是木棒还是幻觉 的问题，并没有说张三手里还有没有木棒，那是另外的话题。你这种小把戏没用

东湖之滨 发表于 2022-3-31 08:56
关于企业存款和企业债权的关系，我已经讲清了。这里的核心议题是：企业在银行的存款是不是充当了支付工具 ...

这里的核心议题是：企业在银行的存款是不是充当了支付工具？
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很明显，没有充当支付工具，支付工具从来都是资金，只不过傻子看不见银行背后的动作——把资金付给商户。

你所谓的用存款支付，就是一句P话，实际上是你凭借存款记录（债权），要求银行帮你用资金支付而已，支付的是资金。

你这个傻子，看不到背后支付资金的行为，以为支付存款，支付购物券，这真是蠢的够可以的了。

clm0600 发表于 2022-3-31 10:23
这里的核心议题是：企业在银行的存款是不是充当了支付工具？
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很明显，没有充当支付工具，支付工具 ...

请你解释什么是”资金“，否则，你就是泼皮无赖

浅谈下对楼主这个主题的认识和见解：
   
      目前学界和考古界对于货币的起源主要有两种看法：一是货币是在交换中逐步产生的，克服物物交换的不便；一是货币是在债务偿还的过程中，逐步产生的。因为在一个没有数字的时代，需要找到一个通用的标准！当然更大的可能是两者都有可能。无论是从哪方面讲，货币的初始都意味着等价交换，即交换与偿还过程中的价值对等！从价值的起源过程看，其有三种基本的含义：一是荣誉；二是重量；三是对等支付。这也是为什么现在的货币大多是重量单位！因为在农业社会，基本是土地产品，很难有质量的概念，而重量是核心衡量标准！
显然，货币的足值性是其能够充当交易媒介和债务偿还的初始要求！但这也带来了货币交易的不方便性，如果有国家信用作为保证，其实上述两者并不必要。这也正是货币从足值货币向名义货币演化的过程，这个过程也是国家铸币形成的过程。税是政府向社会单方面的收入，铸币税显然也是政府因为铸币带来的收入，当然，这也是对社会财富的一种掠夺。在金属货币时期，铸币税的高低取决于金属货币的参假量，历史上，封建王朝的没落，其中一个重要的因素莫不是金属货币不足，参假量及其严重，严重损失了政府的信用。
既然金属货币慢慢演化为名义货币，加上金属货币在交易中心会产生较多的交易费用，随着人类财富的增加，人类慢慢走向了纸币时代，当然，纸币最开始是有金属货币在背后作为价值保证的，慢慢的过渡到现在，纸币和金属不再有关系，纯粹成为一个价值符号。
谈论金属货币的生产方式近一百年来几乎没有变化其实是没有任何意义，因为人类的货币从1944年开始，除了美元的价值用黄金作为价值保证外，已经和金属货币没有关系了。1971年尼克松政府宣布美元和黄金脱钩后，这也标志着人类的货币正式完全去金属化，就是一个价值符号而已。即便是纸币，随着社会的发展，在交易中也会慢慢感觉到不方便，有可能完全被电子货币所取代，当然，无论是纸币，还是电子货币也好，它们的本质都是自身没有任何价值，只是一种价值符号，这种形式的变化只是为了交易的更方便。
纸币能不能回收呢？从目前的实践来看，中国还没有这方面的先例。因为目前中国还没有一部人民币发行与回收的相关法律。但在国外，我们可以用美国来做个例子。美元的发行有三个条件：一是美国政府需要发行美元时，用国债来购买美联储的美元，这也就解释了为什么美国国债一直上涨的原因；二是美元的当年发行量不得超过当年经济增长的70%需要，什么意思，假定美国去年GDP1000亿，今年经济增长5%，则增加的美元发行量不得超过35亿；三是美元的发行必须得到美联储3000多成员的2/3及以上同意才行。上述3点可以清晰的表明，纸币也是可以回收的。这也解释了为什么这么多年美元的国际信用一直很好的原因。
我们衡量一个国家货币发行是否较多的一个简单可行的标准就是用该国的M2/GDP的比值，目前在西方发达国家，美国的这个比重是0.8，一般比重在1上下浮动，日本是最高的，大约在1.7左右。目前中国大概在2.2左右，这也解释了为什么中国的物价上涨相对较高。从这一点来看，中国的人民币国际化还任重而道远。