唯物辩证法之荒诞

wvwvwvw 发表于 2011-6-5 10:31
真理越辩越明？可能未必！

      这话看着有些别扭。
        真理是求证出来的，就象自然科学所做的那样。
        真理不可能单纯辩证出来的。
        真理是对自然规律的认识。
        人要是越求证，离自然规律越远，让人觉得不可有些别扭。

周百五 发表于 2011-6-5 07:20
自然辩证法的鼻祖，在爱因斯坦眼里竟然如此不入流，其实不仅仅是爱因斯坦，放眼今天世界，没有哪个真正的哲学家会正眼研究一下唯物辩证法的。唯一有点兴趣的人，是反驳自然辩证法的波普尔。而波普尔在很多西方哲学家眼里有点不入流。

我猜想这些哲学家们心里一定在嘀咕：反驳一个不值一驳的江湖民哲，能让你波普尔成为大学者？

我把爱因斯坦对《自然辩证法》的全部评论贴出来，爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价：“爱德华·伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那么我就不会建议把它付印，因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，这部手稿的内容都没有特殊的趣味。可是，我可以这样设想：如果考虑到这部著作对于阐明恩格斯的思想的意义是一个有趣的文献，那是可以出版的。”(《爱因斯坦文集》第一卷 商务印书馆，1977年，第202页)

如果楼上用爱因斯坦否定恩格斯，那量子力学还把爱因斯坦否定了呢。按照当代物理学的观点，爱因斯塔的世界观也是错的。

反对一个人的论点，就要摆事实讲道理，而不是引用另一个人的论点去反对。用爱因斯坦去反对恩格斯，用海森堡去反对爱因斯坦，最后的结果就是现在的人胜利，因为那些已经作古的人都不能发言了，由着今天的人反对。

够不理 发表于 2011-6-5 10:41

        人要是越求证，离自然规律越远，让人觉得不可有些别扭。

这说明你的“已知数”错啦。

唯物论和辩证法，……二者分开讨论比较好：
1 唯物论的问题比较好解决，因为人类只知道感知中的客观实在，不知道感知外的客观实在；
所以在哲学中，不存在“独立于意识的客观实在”。
所以哲学的真正含义应该是——主体（人）对客体（物）的认知关系

2 辩证法问题的焦点在于——“本体论”还是“方法论”？
如果仅仅作为“方法论”，……或许有一定道理；
而如果要成为“本体论”，……就很值得怀疑了！

liuyongfei180 发表于 2011-6-5 11:00
[

如果楼上用爱因斯坦否定恩格斯，那量子力学还把爱因斯坦否定了呢。按照当代物理学的观点，爱因斯塔的世界观也是错的。

反对一个人的论点，就要摆事实讲道理，而不是引用另一个人的论点去反对。用爱因斯坦去反对恩格斯，用海森堡去反对爱因斯坦，最后的结果就是现在的人胜利，因为那些已经作古的人都不能发言了，由着今天的人反对。

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量子力学并未否定爱因斯坦，而是爱因斯坦对量子力学引出的观念总是忐忑不安。海森堡或薛定谔也从没反对过相对论。而爱因斯坦也绝对不会轻视这些人的理论和成就。

引用爱因斯坦的话，是想让大家知道，外部世界是怎么看到自然辩证法的。爱因斯坦不是个例。

就我所知，这个世界上没有一个真正的大哲学家正眼看过一下自然辩证法。我在任何一本哲学史书籍中都找不到恩格斯和自然辩证法的影子。

假设你对朝鲜人说主体思想是狗屁，外部世界没人把它当真，朝鲜人一定不会相信你。中国60年来的意识形态教育，使得中国人根本不知道外部世界怎样看到自然辩证法的。我说点不好听的话：自然辩证法在中国以外的世界的地位，与主体思想不相上下。

liuyongfei180 发表于 2011-6-5 11:00
[如果楼上用爱因斯坦否定恩格斯，那量子力学还把爱因斯坦否定了呢。按照当代物理学的观点，爱因斯塔的世界观也是错的。

反对一个人的论点，就要摆事实讲道理，而不是引用另一个人的论点去反对。用爱因斯坦去反对恩格斯，用海森堡去反对爱因斯坦，最后的结果就是现在的人胜利，因为那些已经作古的人都不能发言了，由着今天的人反对。

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量子力学何时曾经否定过爱因斯坦？爱因斯坦只不过是对量子力学的不确定性感到忐忑不安罢了。他从来没有否定过海森堡的成就。海森堡也没否定过爱因斯坦的成就。事实上，爱因斯坦还对量子力学有过贡献。

爱因斯坦轻视过海森堡的研究，还是海森堡轻视过爱因斯坦的研究？爱因斯坦轻视过亚里斯多德吗？

引述爱因斯坦只是想证明，自然辩证法在国外的地位是多么低微。我翻来翻去想找到点外国学者反驳自然辩证法的文章，除了波普尔外，发现别人甚至不屑于谈论自然辩证法。这就是这玩意的历史地位。

黑夜里的火把 发表于 2011-6-5 09:05
纠其说马克思理论的荒诞，还不如说人类的无知。特别是在自我社会认识上的严重无知。

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你看好了，我从没提马克思的辩证唯物主义（历史唯物主义），我反驳的是恩格斯的唯物辩证法（自然辩证法）

*****iang 发表于 2011-6-5 09:34
马克思的辩证法来自和黑格尔
还是不要轻率否定一个庞大的理论体系，除非自己已经提出一个可以与之抗衡的理论体系

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我没提黑格尔和马克思的辩证法。

我反对的是恩格斯的自然辩证法，也就是我们在大学课堂上学习的那种辩证唯物主义。那种本体论的辩证唯物主义不是马克思的发明，而是列宁和恩格斯的专利。

虽然马克思未必反对恩格斯的这种思想，但是马克思的辩证唯物主义仅仅限于历史唯物主义。

fujo11 发表于 2011-6-5 09:38
我认为，唯物辩证法，属于一种理性的谬误。

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也许这也是一种理性的自负的产物

1# 周百五

楼主为什么只帖爱因斯坦的前半段话，而不帖后半段呢？安的什么心？