唯物辩证法之荒诞

假如楼主杜撰矛盾的定义，当然这些定义可以被你自己推倒，没有什么可奇怪的

假设、证明、结论

楼主连假设都是错误的，怎么得到正确的结论？

提示已注册 发表于 2011-6-5 17:34
假如楼主杜撰矛盾的定义，当然这些定义可以被你自己推倒，没有什么可奇怪的

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反驳我的最好方法就是你自己给出矛盾的定义，清晰明白，不含糊，不故弄玄虚。

提示已注册 发表于 2011-6-5 17:34
假如楼主杜撰矛盾的定义，当然这些定义可以被你自己推倒，没有什么可奇怪的

绝对赞同！

这个百五不是周百五，其实应该是二百五。和那个食客是一样。经常自己曲解了辩证法，然后又按照自己曲解的辩证法来反对自己的定义。但这种空的理解，必然也有一个空的对立。结果是什么都没有。

因此，百五老兄被矛盾的概念弄得神情恍惚，但这不过表明了百五老兄被世界的辩证法弄得自己糊涂了而已。但是无论百五老兄怎么样的糊涂，这个世界本身却是没有什么可糊涂的。世界没有错，错的是人的意识。

比如他的一开始的话：“唯物辩证法是把辩论过程的那种模型扩展到宇宙万物的一种哲学。辩证法的核心是矛盾的对立统一，和由此促成的演化。”这已经是对于辩证法的一种片面的或者是形而上学的而且还包含着唯心主义的解释了。其实，百五老兄还应该把这句话倒过来再说一遍，辩论的东西如果不是空的没有根据的话，辩论的内容总还是要来自于实际。所以，作为百五先生如果不是神的话，那么，就应该把自己的脚站在地上，而不是使自己站在虚无飘渺的神的空间里，毕竟世界的存在还不是百五兄想象的那样。至于人的认识怎么样从事物的千差万别中进展到对于事物的本质的认识，也即是说从差别中到事物之间的对立的认识，那么，还是百五老兄弄清楚人的认识从差别到对立的进展再说吧，这只不过是辩证逻辑概念的一个小小的环节，差别概念对于辩证法的逻辑系统来讲，既不是本质的，也不是重要的。

而且，从百五先生对于我们的一个特别的要求里也可以看出，百五如果不是以为可以在认识事物之前就先验的构造出什么清楚的事物的矛盾概念，那么，他毕竟还要知道，小孩子和一个老年从对于人生的认识那是多么的不同。你可以通过教学或者机械的记忆使小孩子知道一些概念，但是对于这概念的深刻内容来说，小孩子还只不过是一个印象（哲学上的自在），但是对于同一个概念，对于一个老年人来说，则不仅是一个僵死的概念，而是包含着这个老年人的全部的生活实践和经历（哲学上的自为）。因此，矛盾的概念在百五老兄这里的地位也如在一个小孩子里那样。因为百五老兄还根本不想通过艰苦的思维劳作，从人类的思维发展的长河中来总结什么是矛盾的概念，而是到处表现了自己的幼稚和无知，表现出一种任意揣测和随意的以自己的理解和印象来对矛盾的概念进行定义，但是百五老兄如果不想使自己对于自己是个男人（或者女人？）的身份有什么怀疑，那么，百五老兄还是不得不接受这个人类为了区别自身而形成的客观的概念。

短短的一小段话竟然暴露出了这么多破绽，由此看来，百五老兄对于哲学来说，还只不过是一个初级学者或者一个门外汉而已，自己处在唯心主义的立场上对于各类概念混沌不清（比如差别和对立之间的关系），还以自己的误解然后又用自己的误解来进行自己更加可笑的解答来教训别人，就显得更加可笑了。

这就是百五先生自己被辩证法所愚弄的结果。不过，据说（另一个帖子里和别人的辩论时的话语），百五先生还以为如果一个物体的颜色或者味道等等不经过百五先生的眼和嘴来进行判断，那么，这个世界就没有什么颜色和味道的存在。如此说来，如果百五先生还没有出生的话，那么，我们的这个世界也就完蛋了，而等到百五先生一出生，这个世界立刻就产生了，而且这个世界还会通过百五兄的眼和嘴来同时对其他人也表现着颜色和味道。百五先生很幸运，自己不是个色盲或者……，而且从百五的这个观点来看，我们也应该感到幸运，因为百五毕竟还是出生了，而且还长着一双明亮的眼睛和敏锐的味觉，而仅由于此，吾辈们才得以有理由生活在这个世界上。

但是百五先生，事实却是即使没有你的存在，地球照样旋转，人类照样生存；即使没有你明亮如太阳般的眼睛和敏锐如探测器的舌头，这个世界上还是有万物的色彩丰富和各种食物之酸甜苦辣。而且，没有你的那种什么理论扩展到宇宙万物的哲学，也还有这个宇宙到世界万物的生成与消灭的辩证运动。

所以，百五老兄，你还是到神那里去吧！因为只有在神的眼光里，我们人类以及这个宇宙都是荒诞的，而只有在神的眼光里，才有概念的不需要任何中介的直接生成和运用。但直接的毕竟还是一种直接的而已，如果从心理学的角度讲，直接的东西还只不过是表象而已，甚至连到知觉还没有，更别说达到辩证法的逻辑的具体的概念了。但是要提醒百五的是，在形式逻辑里，表象也是一种概念，但是在辩证法看来，那只不过是一种还没有经过任何发展的最初级的概念而已，人类可以通过表象进入到知觉并通过知觉来进行概念的思维，但这恰恰是一个辩证的过程，从表象到具体的概念，毕竟还是要经过这一个过程，纵然如神般英明的百五老兄可以通过书本来知道一个事物的具体的概念，但并不表明人类可以一开始不经过任何中介就可以直接知道一个事物的真的概念。但是如果百五不承认任何一个事物的具体的概念都是经过前人的从表象到知觉然后到概念后才形成的，那么，百五老兄对于矛盾此类的概念还是先降低一下身份，到地球上，从地球上每一个事物的运动的表象开始吧。

yjg30 发表于 2011-6-5 23:23
[这个百五不是周百五，其实应该是二百五。和那个食客是一样。经常自己曲解了辩证法，然后又按照自己曲解的辩证法来反对自己的定义。但这种空的理解，必然也有一个空的对立。结果是什么都没有。

因此，百五老兄被矛盾的概念弄得神情恍惚，但这不过表明了百五老兄被世界的辩证法弄得自己糊涂了而已。但是无论百五老兄怎么样的糊涂，这个世界本身却是没有什么可糊涂的。世界没有错，错的是人的意识。

比如他的一开始的话：“唯物辩证法是把辩论过程的那种模型扩展到宇宙万物的一种哲学。辩证法的核心是矛盾的对立统一，和由此促成的演化。”这已经是对于辩证法的一种片面的或者是形而上学的而且还包含着唯心主义的解释了。其实，百五老兄还应该把这句话倒过来再说一遍，辩论的东西如果不是空的没有根据的话，辩论的内容总还是要来自于实际。所以，作为百五先生如果不是神的话，那么，就应该把自己的脚站在地上，而不是使自己站在虚无飘渺的神的空间里，毕竟世界的存在还不是百五兄想象的那样。至于人的认识怎么样从事物的千差万别中进展到对于事物的本质的认识，也即是说从差别中到事物之间的对立的认识，那么，还是百五老兄弄清楚人的认识从差别到对立的进展再说吧，这只不过是辩证逻辑概念的一个小小的环节，差别概念对于辩证法的逻辑系统来讲，既不是本质的，也不是重要的。

而且，从百五先生对于我们的一个特别的要求里也可以看出，百五如果不是以为可以在认识事物之前就先验的构造出什么清楚的事物的矛盾概念，那么，他毕竟还要知道，小孩子和一个老年从对于人生的认识那是多么的不同。你可以通过教学或者机械的记忆使小孩子知道一些概念，但是对于这概念的深刻内容来说，小孩子还只不过是一个印象（哲学上的自在），但是对于同一个概念，对于一个老年人来说，则不仅是一个僵死的概念，而是包含着这个老年人的全部的生活实践和经历（哲学上的自为）。因此，矛盾的概念在百五老兄这里的地位也如在一个小孩子里那样。因为百五老兄还根本不想通过艰苦的思维劳作，从人类的思维发展的长河中来总结什么是矛盾的概念，而是到处表现了自己的幼稚和无知，表现出一种任意揣测和随意的以自己的理解和印象来对矛盾的概念进行定义，但是百五老兄如果不想使自己对于自己是个男人（或者女人？）的身份有什么怀疑，那么，百五老兄还是不得不接受这个人类为了区别自身而形成的客观的概念。

短短的一小段话竟然暴露出了这么多破绽，由此看来，百五老兄对于哲学来说，还只不过是一个初级学者或者一个门外汉而已，自己处在唯心主义的立场上对于各类概念混沌不清（比如差别和对立之间的关系），还以自己的误解然后又用自己的误解来进行自己更加可笑的解答来教训别人，就显得更加可笑了。

这就是百五先生自己被辩证法所愚弄的结果。不过，据说（另一个帖子里和别人的辩论时的话语），百五先生还以为如果一个物体的颜色或者味道等等不经过百五先生的眼和嘴来进行判断，那么，这个世界就没有什么颜色和味道的存在。如此说来，如果百五先生还没有出生的话，那么，我们的这个世界也就完蛋了，而等到百五先生一出生，这个世界立刻就产生了，而且这个世界还会通过百五兄的眼和嘴来同时对其他人也表现着颜色和味道。百五先生很幸运，自己不是个色盲或者……，而且从百五的这个观点来看，我们也应该感到幸运，因为百五毕竟还是出生了，而且还长着一双明亮的眼睛和敏锐的味觉，而仅由于此，吾辈们才得以有理由生活在这个世界上。

但是百五先生，事实却是即使没有你的存在，地球照样旋转，人类照样生存；即使没有你明亮如太阳般的眼睛和敏锐如探测器的舌头，这个世界上还是有万物的色彩丰富和各种食物之酸甜苦辣。而且，没有你的那种什么理论扩展到宇宙万物的哲学，也还有这个宇宙到世界万物的生成与消灭的辩证运动。

所以，百五老兄，你还是到神那里去吧！因为只有在神的眼光里，我们人类以及这个宇宙都是荒诞的，而只有在神的眼光里，才有概念的不需要任何中介的直接生成和运用。但直接的毕竟还是一种直接的而已，如果从心理学的角度讲，直接的东西还只不过是表象而已，甚至连到知觉还没有，更别说达到辩证法的逻辑的具体的概念了。但是要提醒百五的是，在形式逻辑里，表象也是一种概念，但是在辩证法看来，那只不过是一种还没有经过任何发展的最初级的概念而已，人类可以通过表象进入到知觉并通过知觉来进行概念的思维，但这恰恰是一个辩证的过程，从表象到具体的概念，毕竟还是要经过这一个过程，纵然如神般英明的百五老兄可以通过书本来知道一个事物的具体的概念，但并不表明人类可以一开始不经过任何中介就可以直接知道一个事物的真的概念。但是如果百五不承认任何一个事物的具体的概念都是经过前人的从表象到知觉然后到概念后才形成的，那么，百五老兄对于矛盾此类的概念还是先降低一下身份，到地球上，从地球上每一个事物的运动的表象开始吧。

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我懒得和你这样的被洗脑的人辩论。你都没有资格和我辩论。你把你对矛盾的定义拿出来，咱俩再去讨论。

另外我忘了提醒，你是否认可我对辩证法历史定位的言论：在外部世界看来，它和主/体思想在一个地位。

请你把这个世界上任何一本哲学史的书籍翻出来，看看有没有恩格斯列宁的名字，有没有自然辩证法。

西朝鲜人永远以为自己的主/体思想（自然辩证法）是一种真正的哲学，除非我是神，否则我不可能让他们知道，外部世界看到这种主/体思想一钱不值。

yjg30 发表于 2011-6-5 23:23
[绝对赞同！

这个百五不是周百五，其实应该是二百五。和那个食客是一样。经常自己曲解了辩证法，然后又按照自己曲解的辩证法来反对自己的定义。但这种空的理解，必然也有一个空的对立。结果是什么都没有。

因此，百五老兄被矛盾的概念弄得神情恍惚，但这不过表明了百五老兄被世界的辩证法弄得自己糊涂了而已。但是无论百五老兄怎么样的糊涂，这个世界本身却是没有什么可糊涂的。世界没有错，错的是人的意识。

比如他的一开始的话：“唯物辩证法是把辩论过程的那种模型扩展到宇宙万物的一种哲学。辩证法的核心是矛盾的对立统一，和由此促成的演化。”这已经是对于辩证法的一种片面的或者是形而上学的而且还包含着唯心主义的解释了。其实，百五老兄还应该把这句话倒过来再说一遍，辩论的东西如果不是空的没有根据的话，辩论的内容总还是要来自于实际。所以，作为百五先生如果不是神的话，那么，就应该把自己的脚站在地上，而不是使自己站在虚无飘渺的神的空间里，毕竟世界的存在还不是百五兄想象的那样。至于人的认识怎么样从事物的千差万别中进展到对于事物的本质的认识，也即是说从差别中到事物之间的对立的认识，那么，还是百五老兄弄清楚人的认识从差别到对立的进展再说吧，这只不过是辩证逻辑概念的一个小小的环节，差别概念对于辩证法的逻辑系统来讲，既不是本质的，也不是重要的。

而且，从百五先生对于我们的一个特别的要求里也可以看出，百五如果不是以为可以在认识事物之前就先验的构造出什么清楚的事物的矛盾概念，那么，他毕竟还要知道，小孩子和一个老年从对于人生的认识那是多么的不同。你可以通过教学或者机械的记忆使小孩子知道一些概念，但是对于这概念的深刻内容来说，小孩子还只不过是一个印象（哲学上的自在），但是对于同一个概念，对于一个老年人来说，则不仅是一个僵死的概念，而是包含着这个老年人的全部的生活实践和经历（哲学上的自为）。因此，矛盾的概念在百五老兄这里的地位也如在一个小孩子里那样。因为百五老兄还根本不想通过艰苦的思维劳作，从人类的思维发展的长河中来总结什么是矛盾的概念，而是到处表现了自己的幼稚和无知，表现出一种任意揣测和随意的以自己的理解和印象来对矛盾的概念进行定义，但是百五老兄如果不想使自己对于自己是个男人（或者女人？）的身份有什么怀疑，那么，百五老兄还是不得不接受这个人类为了区别自身而形成的客观的概念。

短短的一小段话竟然暴露出了这么多破绽，由此看来，百五老兄对于哲学来说，还只不过是一个初级学者或者一个门外汉而已，自己处在唯心主义的立场上对于各类概念混沌不清（比如差别和对立之间的关系），还以自己的误解然后又用自己的误解来进行自己更加可笑的解答来教训别人，就显得更加可笑了。

这就是百五先生自己被辩证法所愚弄的结果。不过，据说（另一个帖子里和别人的辩论时的话语），百五先生还以为如果一个物体的颜色或者味道等等不经过百五先生的眼和嘴来进行判断，那么，这个世界就没有什么颜色和味道的存在。如此说来，如果百五先生还没有出生的话，那么，我们的这个世界也就完蛋了，而等到百五先生一出生，这个世界立刻就产生了，而且这个世界还会通过百五兄的眼和嘴来同时对其他人也表现着颜色和味道。百五先生很幸运，自己不是个色盲或者……，而且从百五的这个观点来看，我们也应该感到幸运，因为百五毕竟还是出生了，而且还长着一双明亮的眼睛和敏锐的味觉，而仅由于此，吾辈们才得以有理由生活在这个世界上。

但是百五先生，事实却是即使没有你的存在，地球照样旋转，人类照样生存；即使没有你明亮如太阳般的眼睛和敏锐如探测器的舌头，这个世界上还是有万物的色彩丰富和各种食物之酸甜苦辣。而且，没有你的那种什么理论扩展到宇宙万物的哲学，也还有这个宇宙到世界万物的生成与消灭的辩证运动。

所以，百五老兄，你还是到神那里去吧！因为只有在神的眼光里，我们人类以及这个宇宙都是荒诞的，而只有在神的眼光里，才有概念的不需要任何中介的直接生成和运用。但直接的毕竟还是一种直接的而已，如果从心理学的角度讲，直接的东西还只不过是表象而已，甚至连到知觉还没有，更别说达到辩证法的逻辑的具体的概念了。但是要提醒百五的是，在形式逻辑里，表象也是一种概念，但是在辩证法看来，那只不过是一种还没有经过任何发展的最初级的概念而已，人类可以通过表象进入到知觉并通过知觉来进行概念的思维，但这恰恰是一个辩证的过程，从表象到具体的概念，毕竟还是要经过这一个过程，纵然如神般英明的百五老兄可以通过书本来知道一个事物的具体的概念，但并不表明人类可以一开始不经过任何中介就可以直接知道一个事物的真的概念。但是如果百五不承认任何一个事物的具体的概念都是经过前人的从表象到知觉然后到概念后才形成的，那么，百五老兄对于矛盾此类的概念还是先降低一下身份，到地球上，从地球上每一个事物的运动的表象开始吧。

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先把你对矛盾的定义拿出来吧。说真的，你那点哲学知识，回你帖子都是多余。
你的所谓客观存在的反驳，我另外发帖了，你可以免费去那里学习。https://bbs.pinggu.org/thread-1113079-1-1.html
关于抽象具象的问题，我说过，你理解的所谓辩证法的抽象，根本不是什么抽象，而是类比。看起来相似的东西放到一起都是抽象？

说真的，你把我的帖子都看完，对你哲学水平的提高比你四年大学都多。另外你还需要多了解点物理知识。你把感官体验的色彩与物理世界的色彩搞混了。

但是我实在懒得继续回复你。纵然有爱因斯坦的智慧，难道能让一个北KOREANRN的大学生相信主/体思想是糊弄小孩子的？况且我连爱因斯坦1%的智慧都没有。
西部的KOREAN，永远不知道外部世界对主/体思想的态度，他们在大学里学的这种哲学，以为就是真正的哲学。
我郑重请求你，能否帮我找到任何一部20世纪以来编撰的稍有影响力的哲学史书籍，里面有谈到恩格斯列宁和他们俩开创的自然辩证法。

想让你这个西koeran了解外部世界对所谓的自然辩证法的态度，其实是不可能的。

不过我请你找出任何一本哲学史书籍，里面有介绍自然辩证法和恩格斯列宁的章节。

周百五 发表于 2011-6-5 21:18

提示已注册 发表于 2011-6-5 17:34
假如楼主杜撰矛盾的定义，当然这些定义可以被你自己推倒，没有什么可奇怪的

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反驳我的最好方法就是你自己给出矛盾的定义，清晰明白，不含糊，不故弄玄虚。

楼主拿一个不知道从哪里剽窃来的矛盾的定义（应该是杜撰的），说是恩格斯列宁的定义，并借用爱因斯坦的话（只引用了上半句，而省去了下半句，下半句才是关键）

想以此证明自然辩证法的荒诞，还言之凿凿、大言炎炎。

其实只要看过恩格斯的著作的人都能看得出来，楼主的定义本身就漏洞百出，当然推倒起来很方便了，因为大前提本身就错误，何来正确的结论呢？

反驳你我不需要给出矛盾的定义，因为矛盾的定义不是我来定义的，也不是你来定义的，当然你自己愿意杜撰定义，并推倒之，我又有什么意见呢。但用一个自己杜撰的定义，偷梁换柱，加以推导，貌似不是一个学术研究该有的做法吧？

我是不是可以认为楼主败坏了学术道德呢？

周百五 发表于 2011-6-6 07:41

yjg30 发表于 2011-6-5 23:23
[这个百五不是周百五，其实应该是二百五。和那个食客是一样。经常自己曲解了辩证法，然后又按照自己曲解的辩证法来反对自己的定义。但这种空的理解，必然也有一个空的对立。结果是什么都没有。

因此，百五老兄被矛盾的概念弄得神情恍惚，但这不过表明了百五老兄被世界的辩证法弄得自己糊涂了而已。但是无论百五老兄怎么样的糊涂，这个世界本身却是没有什么可糊涂的。世界没有错，错的是人的意识。

比如他的一开始的话：“唯物辩证法是把辩论过程的那种模型扩展到宇宙万物的一种哲学。辩证法的核心是矛盾的对立统一，和由此促成的演化。”这已经是对于辩证法的一种片面的或者是形而上学的而且还包含着唯心主义的解释了。其实，百五老兄还应该把这句话倒过来再说一遍，辩论的东西如果不是空的没有根据的话，辩论的内容总还是要来自于实际。所以，作为百五先生如果不是神的话，那么，就应该把自己的脚站在地上，而不是使自己站在虚无飘渺的神的空间里，毕竟世界的存在还不是百五兄想象的那样。至于人的认识怎么样从事物的千差万别中进展到对于事物的本质的认识，也即是说从差别中到事物之间的对立的认识，那么，还是百五老兄弄清楚人的认识从差别到对立的进展再说吧，这只不过是辩证逻辑概念的一个小小的环节，差别概念对于辩证法的逻辑系统来讲，既不是本质的，也不是重要的。

而且，从百五先生对于我们的一个特别的要求里也可以看出，百五如果不是以为可以在认识事物之前就先验的构造出什么清楚的事物的矛盾概念，那么，他毕竟还要知道，小孩子和一个老年从对于人生的认识那是多么的不同。你可以通过教学或者机械的记忆使小孩子知道一些概念，但是对于这概念的深刻内容来说，小孩子还只不过是一个印象（哲学上的自在），但是对于同一个概念，对于一个老年人来说，则不仅是一个僵死的概念，而是包含着这个老年人的全部的生活实践和经历（哲学上的自为）。因此，矛盾的概念在百五老兄这里的地位也如在一个小孩子里那样。因为百五老兄还根本不想通过艰苦的思维劳作，从人类的思维发展的长河中来总结什么是矛盾的概念，而是到处表现了自己的幼稚和无知，表现出一种任意揣测和随意的以自己的理解和印象来对矛盾的概念进行定义，但是百五老兄如果不想使自己对于自己是个男人（或者女人？）的身份有什么怀疑，那么，百五老兄还是不得不接受这个人类为了区别自身而形成的客观的概念。

短短的一小段话竟然暴露出了这么多破绽，由此看来，百五老兄对于哲学来说，还只不过是一个初级学者或者一个门外汉而已，自己处在唯心主义的立场上对于各类概念混沌不清（比如差别和对立之间的关系），还以自己的误解然后又用自己的误解来进行自己更加可笑的解答来教训别人，就显得更加可笑了。

这就是百五先生自己被辩证法所愚弄的结果。不过，据说（另一个帖子里和别人的辩论时的话语），百五先生还以为如果一个物体的颜色或者味道等等不经过百五先生的眼和嘴来进行判断，那么，这个世界就没有什么颜色和味道的存在。如此说来，如果百五先生还没有出生的话，那么，我们的这个世界也就完蛋了，而等到百五先生一出生，这个世界立刻就产生了，而且这个世界还会通过百五兄的眼和嘴来同时对其他人也表现着颜色和味道。百五先生很幸运，自己不是个色盲或者……，而且从百五的这个观点来看，我们也应该感到幸运，因为百五毕竟还是出生了，而且还长着一双明亮的眼睛和敏锐的味觉，而仅由于此，吾辈们才得以有理由生活在这个世界上。

但是百五先生，事实却是即使没有你的存在，地球照样旋转，人类照样生存；即使没有你明亮如太阳般的眼睛和敏锐如探测器的舌头，这个世界上还是有万物的色彩丰富和各种食物之酸甜苦辣。而且，没有你的那种什么理论扩展到宇宙万物的哲学，也还有这个宇宙到世界万物的生成与消灭的辩证运动。

所以，百五老兄，你还是到神那里去吧！因为只有在神的眼光里，我们人类以及这个宇宙都是荒诞的，而只有在神的眼光里，才有概念的不需要任何中介的直接生成和运用。但直接的毕竟还是一种直接的而已，如果从心理学的角度讲，直接的东西还只不过是表象而已，甚至连到知觉还没有，更别说达到辩证法的逻辑的具体的概念了。但是要提醒百五的是，在形式逻辑里，表象也是一种概念，但是在辩证法看来，那只不过是一种还没有经过任何发展的最初级的概念而已，人类可以通过表象进入到知觉并通过知觉来进行概念的思维，但这恰恰是一个辩证的过程，从表象到具体的概念，毕竟还是要经过这一个过程，纵然如神般英明的百五老兄可以通过书本来知道一个事物的具体的概念，但并不表明人类可以一开始不经过任何中介就可以直接知道一个事物的真的概念。但是如果百五不承认任何一个事物的具体的概念都是经过前人的从表象到知觉然后到概念后才形成的，那么，百五老兄对于矛盾此类的概念还是先降低一下身份，到地球上，从地球上每一个事物的运动的表象开始吧。

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我懒得和你这样的被洗脑的人辩论。你都没有资格和我辩论。你把你对矛盾的定义拿出来，咱俩再去讨论。

另外我忘了提醒，你是否认可我对辩证法历史定位的言论：在外部世界看来，它和主/体思想在一个地位。

请你把这个世界上任何一本哲学史的书籍翻出来，看看有没有恩格斯列宁的名字，有没有自然辩证法。

西朝鲜人永远以为自己的主/体思想（自然辩证法）是一种真正的哲学，除非我是神，否则我不可能让他们知道，外部世界看到这种主/体思想一钱不值。

楼主被反驳的一无是处的时候，其狡辩和诡辩的本质就彻底暴漏出来了！

其实楼主如果真的想有点作为的话，大可不必如此不道德，该怎样，就怎样，何必盗用别人的东西呢？何必篡改，甚至杜撰矛盾的定义呢？

更有甚者，仅仅拿出爱因斯坦的半句话来论证自然辩证法，甚至以哲学史上有没有自然辩证法的观点为标准来评判它，这是学术研究该有的态度嘛？

说楼主不道德，其实跟现在的剽窃成风的学术氛围是分不开的，楼主深受其害啊

周百五 发表于 2011-6-6 07:41

yjg30 发表于 2011-6-5 23:23
[这个百五不是周百五，其实应该是二百五。和那个食客是一样。经常自己曲解了辩证法，然后又按照自己曲解的辩证法来反对自己的定义。但这种空的理解，必然也有一个空的对立。结果是什么都没有。

因此，百五老兄被矛盾的概念弄得神情恍惚，但这不过表明了百五老兄被世界的辩证法弄得自己糊涂了而已。但是无论百五老兄怎么样的糊涂，这个世界本身却是没有什么可糊涂的。世界没有错，错的是人的意识。

比如他的一开始的话：“唯物辩证法是把辩论过程的那种模型扩展到宇宙万物的一种哲学。辩证法的核心是矛盾的对立统一，和由此促成的演化。”这已经是对于辩证法的一种片面的或者是形而上学的而且还包含着唯心主义的解释了。其实，百五老兄还应该把这句话倒过来再说一遍，辩论的东西如果不是空的没有根据的话，辩论的内容总还是要来自于实际。所以，作为百五先生如果不是神的话，那么，就应该把自己的脚站在地上，而不是使自己站在虚无飘渺的神的空间里，毕竟世界的存在还不是百五兄想象的那样。至于人的认识怎么样从事物的千差万别中进展到对于事物的本质的认识，也即是说从差别中到事物之间的对立的认识，那么，还是百五老兄弄清楚人的认识从差别到对立的进展再说吧，这只不过是辩证逻辑概念的一个小小的环节，差别概念对于辩证法的逻辑系统来讲，既不是本质的，也不是重要的。

而且，从百五先生对于我们的一个特别的要求里也可以看出，百五如果不是以为可以在认识事物之前就先验的构造出什么清楚的事物的矛盾概念，那么，他毕竟还要知道，小孩子和一个老年从对于人生的认识那是多么的不同。你可以通过教学或者机械的记忆使小孩子知道一些概念，但是对于这概念的深刻内容来说，小孩子还只不过是一个印象（哲学上的自在），但是对于同一个概念，对于一个老年人来说，则不仅是一个僵死的概念，而是包含着这个老年人的全部的生活实践和经历（哲学上的自为）。因此，矛盾的概念在百五老兄这里的地位也如在一个小孩子里那样。因为百五老兄还根本不想通过艰苦的思维劳作，从人类的思维发展的长河中来总结什么是矛盾的概念，而是到处表现了自己的幼稚和无知，表现出一种任意揣测和随意的以自己的理解和印象来对矛盾的概念进行定义，但是百五老兄如果不想使自己对于自己是个男人（或者女人？）的身份有什么怀疑，那么，百五老兄还是不得不接受这个人类为了区别自身而形成的客观的概念。

短短的一小段话竟然暴露出了这么多破绽，由此看来，百五老兄对于哲学来说，还只不过是一个初级学者或者一个门外汉而已，自己处在唯心主义的立场上对于各类概念混沌不清（比如差别和对立之间的关系），还以自己的误解然后又用自己的误解来进行自己更加可笑的解答来教训别人，就显得更加可笑了。

这就是百五先生自己被辩证法所愚弄的结果。不过，据说（另一个帖子里和别人的辩论时的话语），百五先生还以为如果一个物体的颜色或者味道等等不经过百五先生的眼和嘴来进行判断，那么，这个世界就没有什么颜色和味道的存在。如此说来，如果百五先生还没有出生的话，那么，我们的这个世界也就完蛋了，而等到百五先生一出生，这个世界立刻就产生了，而且这个世界还会通过百五兄的眼和嘴来同时对其他人也表现着颜色和味道。百五先生很幸运，自己不是个色盲或者……，而且从百五的这个观点来看，我们也应该感到幸运，因为百五毕竟还是出生了，而且还长着一双明亮的眼睛和敏锐的味觉，而仅由于此，吾辈们才得以有理由生活在这个世界上。

但是百五先生，事实却是即使没有你的存在，地球照样旋转，人类照样生存；即使没有你明亮如太阳般的眼睛和敏锐如探测器的舌头，这个世界上还是有万物的色彩丰富和各种食物之酸甜苦辣。而且，没有你的那种什么理论扩展到宇宙万物的哲学，也还有这个宇宙到世界万物的生成与消灭的辩证运动。

所以，百五老兄，你还是到神那里去吧！因为只有在神的眼光里，我们人类以及这个宇宙都是荒诞的，而只有在神的眼光里，才有概念的不需要任何中介的直接生成和运用。但直接的毕竟还是一种直接的而已，如果从心理学的角度讲，直接的东西还只不过是表象而已，甚至连到知觉还没有，更别说达到辩证法的逻辑的具体的概念了。但是要提醒百五的是，在形式逻辑里，表象也是一种概念，但是在辩证法看来，那只不过是一种还没有经过任何发展的最初级的概念而已，人类可以通过表象进入到知觉并通过知觉来进行概念的思维，但这恰恰是一个辩证的过程，从表象到具体的概念，毕竟还是要经过这一个过程，纵然如神般英明的百五老兄可以通过书本来知道一个事物的具体的概念，但并不表明人类可以一开始不经过任何中介就可以直接知道一个事物的真的概念。但是如果百五不承认任何一个事物的具体的概念都是经过前人的从表象到知觉然后到概念后才形成的，那么，百五老兄对于矛盾此类的概念还是先降低一下身份，到地球上，从地球上每一个事物的运动的表象开始吧。

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我懒得和你这样的被洗脑的人辩论。你都没有资格和我辩论。你把你对矛盾的定义拿出来，咱俩再去讨论。

另外我忘了提醒，你是否认可我对辩证法历史定位的言论：在外部世界看来，它和主/体思想在一个地位。

请你把这个世界上任何一本哲学史的书籍翻出来，看看有没有恩格斯列宁的名字，有没有自然辩证法。

西朝鲜人永远以为自己的主/体思想（自然辩证法）是一种真正的哲学，除非我是神，否则我不可能让他们知道，外部世界看到这种主/体思想一钱不值。

辩论不过就说自己懒得进行辩论，这倒是一个对待问题的方便的法门。

另外你也太相信写哲学史的人了，我以前已经说过了，哲学史不是哲学，正如历史不是社会规律一样，写哲学史的人可以把历史上的哲学材料收集起来进行归类整理，但这不过是哲学的表现的历史，还不是哲学本身。所以，你在这里已经以为一个哲学家在某一部哲学史书有没有就是评价这个人是不是哲学家的根据，这也太可笑了，不过，这倒符合你的那种唯心主义，因为，历史书中我们只看到帝王将军，所以，那些没有机会在历史书出出面的人民群众对于二百五先生来说，倒真的是一种空虚了。
在这个问题上你都认识不清，还说什么呢？

一个哲学家是否是哲学家，本身在于这个人是否对于哲学的发展提出过自己的具有系统的观点，而不是拿什么外部的评价和哲学史这种事件或者历史现象的罗列来证明，这不是一个好眼光。

下面你的那个什么西朝鲜人如果不是事实上如此，那么，叙述的语言里已经显示出精神的错乱。

自然辩证法当然不是什么主/主体思想，自然辩证法和主体思想是不同的东西，你倒毫无矛盾的话在这里一起说，一点也不觉得矛盾。这倒也符合二百五的定位。也因为你是一个不是神的神，所以，你不知道的恰恰倒是你所说的那样，外部世界的自在和自为存在对于你所谓的这种主/体思想确实是没有什么感觉。

想知道什么是矛盾的定义吗？还是等你再说出一些自相矛盾的话我再给你指出来然后再告诉你吧！因为你就是一个自我矛盾的东西，因为目前来说，矛盾就存在你的自然和你的精神的分裂中呀！

周百五 发表于 2011-6-6 07:47

yjg30 发表于 2011-6-5 23:23
[绝对赞同！

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先把你对矛盾的定义拿出来吧。说真的，你那点哲学知识，回你帖子都是多余。
你的所谓客观存在的反驳，我另外发帖了，你可以免费去那里学习。https://bbs.pinggu.org/thread-1113079-1-1.html
关于抽象具象的问题，我说过，你理解的所谓辩证法的抽象，根本不是什么抽象，而是类比。看起来相似的东西放到一起都是抽象？

说真的，你把我的帖子都看完，对你哲学水平的提高比你四年大学都多。另外你还需要多了解点物理知识。你把感官体验的色彩与物理世界的色彩搞混了。

但是我实在懒得继续回复你。纵然有爱因斯坦的智慧，难道能让一个北KOREANRN的大学生相信主/体思想是糊弄小孩子的？况且我连爱因斯坦1%的智慧都没有。
西部的KOREAN，永远不知道外部世界对主/体思想的态度，他们在大学里学的这种哲学，以为就是真正的哲学。
我郑重请求你，能否帮我找到任何一部20世纪以来编撰的稍有影响力的哲学史书籍，里面有谈到恩格斯列宁和他们俩开创的自然辩证法。

想让你这个西koeran了解外部世界对所谓的自然辩证法的态度，其实是不可能的。

不过我请你找出任何一本哲学史书籍，里面有介绍自然辩证法和恩格斯列宁的章节。

看来你是对于什么是真正的矛盾根本不知道，所以，当你自身就在这种矛盾中徘徊的时候，表明你自己还只不过是在你自身的矛盾之中罢了。

你提醒我去看你的帖子，你说的是那个桌子的事实的吗？但是你的理解在那里也真是可笑的再不能可笑了，我们说桌子的存在不是依你的意识的感知为标准，是说桌子本身，不管这个桌子是在这里，那里，还是在太空中，或者当你变成植物人的时候在你的头上，桌子都是存在的，你以自己的可笑的思维竟然把时空看成桌子存在的本质规定，但是桌子就是桌子，就是这个不依你的意识为转移的桌子，虽然这个桌子是在现实的时空中的，但是位置对于桌子的存在来说，并不是本质的一种规定。正如二百五可以走来走去，但是二百五却不因他时而在这里，时而在那里而有什么变化，或者说二百五先生由于自己的位置变化或者二百五由于和昨天不是自在一个时间中就不是二百五而变成周百五了。
关于类比的问题，你还别说，我还真的比你知道的要多一些，我不仅知道形式的同一律在认识事物的时候不足用，还知道类比方法在认识事物的时候也不足用，因为就逻辑的辩证法来说，类比只不过是人类认识世界的一个中介阶段而已，在类比之前有归纳，演绎，而在类比之后还有分析和综合呢？但是这些所谓的思维规律，单独拿出来，没有一个是真理，但是二百五先生的意思却不是如此，比如说类比不是真理，那就承认还有别的什么一个抽象出来的规律做为真理。但是二百五先生，当我用类比的方法进行举例的时候（因为地球是星球，地球上有人，而月球也是星期，所以月球上有人）,我可爱的二百五先生没有看出来我恰好说的是这种类比方面在认识事物的时候并不足用，而二百五竟然把这当成我以为的以为的方法了。真是可笑可笑。

另外，二百五老是纠缠在哲学史中不能自拔，所以我只能再次重复，哲学史不是哲学，正如历史并不必然就是历史的规律一样。
或者说，人类史并不就是人类自身一样。所以，二百五老是这样要求，那么我们也可以郑重的要求二百五在任何一个历史书都没有提出的那已经消失在历史中的历史的创造力量的人民群众的名字来吧！

创造历史的人民群众不因历史不把他们的名字记录，就表明他们不是历史的人；同样，一些哲学家不被一些哲学史书所记载，也不会表明他们就不是哲学家了。我们谈论哲学家的时候，不是以哲学史做评判，而是以哲学的内容本身来做评判。所以，写进哲学史的并不一定是哲学家！正如二百五不被历史写进去，并不代表二百五就不是一个历史上曾经有过的人一样。