存在就是被感知——三论唯物主义

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我在这里不是要反驳唯物主义，而是要批判唯物主义的武断。唯物主义（列宁定义那个）并非是错的，也无法验证其正确性。但是武断地用日常经验去进场哲学思考，是对人智力的愚弄。
日常生活中，我是朴素的唯物主义，不信上帝，也不信死后灵魂。但那不表明我在哲学的本体论上认同唯物主义。那个唯物主义认为，有一个独立于意识的客观实在，这个实在与意识一点关系都没有。
如果仅仅满足于日常经验，那么不会有日心说，不会有相对论，不会有量子力学了。

被中国的大学熏陶出来的唯物主义者，最常用的反驳对手的论证：

一张桌子，当你不看它时，它仍然在那里。

但是看我标注的红字：当。。。时，在那里。这种表达方式隐含着这样的假设着一种绝对的时空观：桌子在特定的绝对的时间里，存在于一个绝对的空间位置上，这个时间点和空间位置对所有的人都是有效。依据相对论，这个绝对的时空观是错误的。
桌子不可能不存在于一个特定的时空中，而这个特定的时空并不是一个客观的存在，而是依据观察者的不同而不同。这样，一个独立于所有观察者的绝对存在的桌子本身就不符合相对论了。

这样，上面的句子虽然在日常的经验看没有问题，而在相对论的角度看，就是一个病句。

但是即使物理学家也会讲到过去100亿年前地球怎样怎样。这是因为，他们也是用“我们”的当下的时空观察视角讨论过去，而不是用一个绝对客观存在的时空视角讨论过去。

现在，辩证魔法师们会跳出来反驳说，人类认识是接近真理，而你那是把真理绝对化。可是我要问：难道列宁定义的物质就不是一个绝对化的概念吗？一个独立于意识的，与意识无关的物质，难道符合辩证法？

当你谈论一个桌子时，你从来不是谈论一个不依赖意识的客观的桌子。因为：
1，你谈论它时，隐含着时空观，它是在特定时刻和特定空间的特定存在。而无论是绝对的时空观还是相对论的时空观，都是你认识的（意识的）一种模式。时空观本身并非客观存在。
2，你谈论桌子时，是具体颜色，形状，质感的桌子。而物理学家谈论桌子时，是那个粒子聚合的桌子。这是两个完全不同的桌子，而你们都没离开自己的意识的图像和模式。

这就是巴克莱主教说的：存在就是被感知。也是霍金教授所说的：只有模型和图像的实在论，不存在脱离模型和图像的实在。
但是且慢对唯物主义持反对态度，虽然爱因斯坦开辟了相对论，可是他仍然是一个实在论者。他对量子力学所隐含的非实在论耿耿于怀。

我不知道是否有我们感知模式以外的自在之物。但是我知道，谈论那个东西没有意义。
我从来没说唯物主义是错误的或唯心主义是正确的。而是说，这种本体论是没有意义的。我取笑的是那种中国大学里教授的唯物论在论证方面的愚蠢。

据说分析哲学要从语言逻辑的角度粉碎所有这类形而上学问题。因为他们从逻辑的角度都是伪问题。

当我们谈论存在这个概念时，它本身就是一个被意识理解的概念。存在这个概念本身就是图像和模式的实在，而没有所谓的与意识无关的存在。我们谈论存在隐含着时空中的存在，而我们无法理解时空外的存在。而一个被意识所理解规范的存在概念，怎能说是一个脱离意识而存在的客观实在呢？

最后，我引用实在论者爱因斯坦的一段离奇古怪的话作为结语，他在安慰一个刚刚去世的朋友的妻子时说：过去现在和将来，看起来如此坚实，其实只是我们眼中的幻觉。（如果时空都是幻觉，那么在时空中的存在竟然会是实在？爱因斯坦的大脑永远非我们这些常人能理解）

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关键词：唯物主义 中国的大学 唯物主义者 爱因斯坦 物理学家 唯物主义 感知

楼主的分析不错，但没有看到唯物主义的谬误本质和危害。

唯物主义的谬误本质在于：把唯物主义者打扮成全知全能全觉的神，可以认知“物质”的本原。实际上，以人类之渺小，岂能认识“世界的本原”？唯物主义者连自己能活几年都搞不清楚，连自己将来怎样死都不知道，以一己之渺小智慧，又如何认识变幻无穷的宇宙？无非是盲人摸象，自认为“唯物”而已。
这样看来，唯物主义者实际上是极端的唯心主义者，自欺欺人而已。

唯物主义的危害在于：唯物主义容易产生极权思想，既然我“唯物”，那么反我者皆“唯心”，唯心就该死。

这样，科学就会就会面临灭顶之灾。苏联、中国为何没有科学？因为他们有唯物主义！

虽然爱因斯坦说，过去现在和将来是人们的幻觉，可是如果你拖延完成工作，被老板炒掉鱿鱼，那不是爱因斯坦的责任。

日常生活中，我们看到红色的质密的苹果，我们以为那真是苹果。可是在物理学家眼里，看到的不是客观实在，而是电磁波引起的主观体验。

而在物理学家的思维中，如果深入苹果粒子层面的核心，就是一团虚空，根本没有什么颜色和无限可分的质密性。与其周围空气仅仅有引力的区别。但是即使这种思维是也只是特定模型的思维，从来不是客观苹果的真实。客观的苹果是没法“看见”的。

同样，可是你因为苹果仅仅是一团虚空而饿肚子，你能埋怨物理学家吗？

来者可追 发表于 2011-6-6 08:38

唯物主义的谬误本质在于：把唯物主义者打扮成全知全能全觉的神，可以认知“物质”的本原。实际上，以人类之渺小，岂能认识“世界的本原”？唯物主义者连自己能活几年都搞不清楚，连自己将来怎样死都不知道，以一己之渺小智慧，又如何认识变幻无穷的宇宙？无非是盲人摸象，自认为“唯物”而已。
这样看来，唯物主义者实际上是极端的唯心主义者，自欺欺人而已。

唯物主义的危害在于：唯物主义容易产生极权思想，既然我“唯物”，那么反我者皆“唯心”，唯心就该死。

这样，科学就会就会面临灭顶之灾。苏联、中国为何没有科学？因为他们有唯物主义！

真能扯，唯物主义也就是一种关于意识与对象物的关系的一种归纳认知而已。是否能认识到世界的本原与这个世界是否依赖意识而存在，是两个问题。

ruoyan 发表于 2011-6-6 09:24
[真能扯，唯物主义也就是一种关于意识与对象物的关系的一种归纳认知而已。是否能认识到世界的本原与这个世界是否依赖意识而存在，是两个问题。

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我在另一个帖子里已经回复你了，当你谈论一个不依赖意识的客观存在时，这个客观存在本身就是意识理解的存在。而并非是一个独立的存在。

你谈论任何存在，都是在一个时空观下的存在，而时空被康德认为是一种人类的先验理念。

所以，有些当代神学家定义上帝时，说他存在于时间和空间之外。但那是更胡扯。

存在这个概念本身就是意识所规范，理解和定义的。所以，如果有什么不依赖意识的存在，那是不可能的。那是伪问题。用意识理解的存在来定义不依赖意识的存在，这是循环论证。

分析哲学就是要在逻辑和语言上彻底摧毁这些形而上学问题，这些关于物质意识的本体论问题。

5# 周百五
我认为你是把主观对于客观事物的理解与客观事物的对于主观的独立性混淆了。理解依赖于意识，而独立性不依赖于意识；对于理解，不同的主体结构，不同的观察角度与自身所处的时空状态有不同的形式，对于独立性，则由意识消失而对象不消失来证明，与意识的结构，角度，运动状态都无关。

无论上帝还是物质，只有存在于时间空间之外，才能是一个不依赖意识的存在。

这里，上帝和唯物主义者都陷入了困境，因为如果上帝或物质存在于时间空间之内，就是一个被依赖于人的意识而的存在。这样，上帝就是人造的而不是自有自在的了。而物质也就不是不依赖意识而存在的了。

所谓，其实神学和唯物主义的困境是一回事。

ruoyan 发表于 2011-6-6 09:44
5# 周百五
我认为你是把主观对于客观事物的理解与客观事物的对于主观的独立性混淆了。理解依赖于意识，而独立性不依赖于意识；对于理解，不同的主体结构，不同的观察角度与自身所处的时空状态有不同的形式，对于独立性，则由意识消失而对象不消失来证明，与意识的结构，角度，运动状态都无关。

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意识消失而对象不消失，就是我所说的模式和图像的存在。是你了解的实在，而不是你不理解的存在。

这个存在既然依赖于时空，那就含有你的时空观，一般地，就是我们那个绝对的时空观。

而这个绝对的时空观本身就不是一个客观的实在。

你参考我的关于霍金的依赖模型和图像的实在论。

我也知道，我死后世界仍然存在，我也知道，我不在时家里的桌子仍然存在。

可是这些和那个绝对的存在有什么关系呢？那个绝对的存在是否存在与绝对的时空中？连绝对的时空都没有了，还谈什么绝对的存在。

我们说到的存在，就是我们意识模型中的存在，离开这个意识模型谈论存在没有意义。这就是列宁定义的循环论证之处。

本书记几天不来 这个周百五又出来妖言惑众啦

“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感知感觉的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映。”《列宁选集》，第2卷，128页

百度来的，楼主考证。

可以肯定的说，楼主歪曲了列宁对物质的定义，列宁的物质仍然是基于人的意识的。一个很简单的道理，人类的哲学如果脱离了人类自身的意识，那其本身也就是不存在的，更谈不上对错。

批判应基于准确的认识，而不应基于某种目的。