商品一经生产出来它的价值量就确定了吗？

飘逸的风趣 发表于 2022-7-8 21:46
我当然反对他对商品价值的论述。前面他说的是论点，后面说的是论据。他说，劳动价值是在社会劳动交换中衡 ...

你显然不知道交换的比较利益原则！

gxg 发表于 2022-7-8 22:04
他摘录的两句话，都是马克思自己说的，显然他是同意马克思说的话。

有人显然不知道交换的比较利益原则！

gxg 发表于 2022-7-8 22:04
他摘录的两句话，都是马克思自己说的，显然他是同意马克思说的话。

马指出：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系，因此，一方只有符合另一方的意志，就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为，才能让渡自己的商品，占有别人的商品。”[23，102]

zhengyr 发表于 2022-7-9 12:02
马指出：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发 ...

这里说的是在交换中以劳动价值以上的交换区间。俗称价格。他可以因需求上升而上升，但绝不会以劳动价值以下出售，否则他就停止生产。<br>
交换中的价格不是商品的价值，他没有标准，没有下限。就像土地卖两美分一样，因为没有劳动付出。<br>
劳动价值就是商品因劳动付出凝结在商品中的劳动量代价。是有明确，客观的劳动代价的，是需要同样代价的劳动量补偿的。这在西经中称之为成本。无论你卖出卖不出他都存在。<br>
劳动商品的交换原则是高于成本就大量生产，低于成本就停止生产。这符合供给定理。<br>
如果现实中人类不劳动就能满足需求，也不需要交换了，更没什么价格。<br>

zhengyr 发表于 2022-7-9 11:58
有人显然不知道交换的比较利益原则！

其实比较利益交换就是因存在劳动价值而产生的标准比较。如果我的商品劳动成本低，我就大量交换和生产，如果我的劳动成本没有你低，自然是停止生产交换。<br>
如果大家都没有劳动成本标准，你低我更低，那还比较什么？价格还有存在意义吗？

飘逸的风趣 发表于 2022-7-9 16:50
这里说的是在交换中以劳动价值以上的交换区间。俗称价格。他可以因需求上升而上升，但绝不会以劳动价值以 ...

我不知道你的“劳动价值”指的是什么？我只知道：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”[23，65]“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208]“对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]

飘逸的风趣 发表于 2022-7-9 17:05
其实比较利益交换就是因存在劳动价值而产生的标准比较。如果我的商品劳动成本低，我就大量交换和生产，如 ...

你并没有说明白你的“比较利益交换就是因存在劳动价值而产生的标准比较。”

zhengyr 发表于 2022-7-10 14:43
我不知道你的“劳动价值”指的是什么？我只知道：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身 ...

我说的劳动价值是指人类劳动凝聚在商品中的劳动量和劳动时间。<br>
你可以说劳动不是价值，但劳动能量和劳动时间有价值，他们创造了商品，形成了价值。<br>
另外交换产生的是交换价值，是价值的交换。如果你本身的劳动没有价值，是无法交换的。价值是人类对创造商品所付出的劳动量和劳动时间的一种计量名称。如质量是物质计量的名称一样。<br>
交换价值在市场经济中由于供需双方数量的变化使得双方劳动量比例的变化交换这就是俗称的价格。如前年疫情期间，口罩卖5元一个，你认为是价值吗？现在市场可是卖一元的。<br>
如果你认为市场价格就是价值，那为什么我们买东西还要讨价还价呢？

飘逸的风趣 发表于 2022-7-10 17:09
我说的劳动价值是指人类劳动凝聚在商品中的劳动量和劳动时间。
你可以说劳动不是价值，但劳动能量和劳动时 ...

这只是你的观点而已！我不讨论个别人的观点。这里是马克思主义经济论坛，我只解读马克思的观点原文！

gxg 发表于 2022-7-8 22:04
他摘录的两句话，都是马克思自己说的，显然他是同意马克思说的话。

生产商品耗费的劳动啊。
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那么问题就简单了呀：
商品生产出来了，它的价值（生产它所耗费的劳动量）确定了吗？

咋了？这个简单问题把你难住了？