商品一经生产出来它的价值量就确定了吗？

gxg 发表于 2022-7-8 18:13
劳动价值论语境下。

劳动价值论语境下，价值到底指什么东西呢？

clm0600 发表于 2022-7-8 18:25
劳动价值论语境下，价值到底指什么东西呢？

劳动量。

gxg 发表于 2022-7-8 18:28
劳动量。

什么劳动量？谁的劳动量，干什么的劳动量？

clm0600 发表于 2022-7-8 18:29
什么劳动量？谁的劳动量，干什么的劳动量？

生产商品耗费的劳动啊。

gxg 发表于 2022-7-8 19:03
生产商品耗费的劳动啊。

既然你知道商品是劳动量创造的结果。那么衡量商品劳动量付出多少不就是价值吗？<br>
如果你承认商品是人类劳动创造出来的，那就只能承认价值是创造出来就已经形成了。至于交换，只是将买卖双方的劳动价值进行交换而已。如果交换不平等，或供需数量不能满足，总有一方占有多余的剩余价值。<br>
如果商品劳动价值在交换中不能满足需求，实现价值交换，则劳动量的价值付出由劳动者承担责任。这就是商业中常见的破产倒闭的现象。<br>
有没有交换并不妨碍劳动价值的付出和实现，也可以自产自足满足价值实现。只不过生产力低下，不能让社会文明发展增速。运用分工和交换，可以让劳动价值得到更大满足和社会发展。<br>
因此，交换并不是商品价值的实质，只有劳动才是创造劳动价值的唯一源泉。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-8 19:48
既然你知道商品是劳动量创造的结果。那么衡量商品劳动量付出多少不就是价值吗？
如果你承认商品是人类劳动 ...

你注意一下9楼郑先生摘录的那两句话。怎么来理解？

gxg 发表于 2022-7-8 19:55
你注意一下9楼郑先生摘录的那两句话。怎么来理解？

我当然反对他对商品价值的论述。前面他说的是论点，后面说的是论据。他说，劳动价值是在社会劳动交换中衡量表现出来的。<br>
我想问问他，如果两种劳动成果，如果没有统一的衡量标准，不按照统一的劳动时间和劳动量来衡量劳动成果。那么两者怎么能比较呢？如我认为以农业成果一年一人劳动量下的劳动成果为标准。这自然形成了一种价值标准。无论是否衡量和交换其他工业产品，他的价值量都依然存在。<br>
如果劳动价值不存在，交换怎么能使买卖双方凭空产生价值呢？如果说，交换使双方因满足需求而形成价值，那么自产自足不也是满足需求吗？难道就不能形成价值？<br>
所以郑先生的逻辑是矛盾的，不成立的。你可以问问他，交换是不是因满足需求而形成价值的？

飘逸的风趣 发表于 2022-7-8 21:46
我当然反对他对商品价值的论述。前面他说的是论点，后面说的是论据。他说，劳动价值是在社会劳动交换中衡 ...

他摘录的两句话，都是马克思自己说的，显然他是同意马克思说的话。

gxg 发表于 2022-7-8 19:03
生产商品耗费的劳动啊。

生产商品耗费的劳动啊。
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那么问题就简单了呀：
商品生产出来了，它的价值（生产它所耗费的劳动量）确定了吗？

首先要定义清楚价值的概念。