商品一经生产出来它的价值量就确定了吗？

曹国奇 发表于 2022-7-14 18:29
商品价值分两种，一种是本身固有的价值（即财富量），一种是它再交换是能分得的价值（分配价值）。只有商 ...

先生有没有对这方面理论的作品？介绍一下，本人想购买先生这方面的作品学习。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-12 23:24
马的价值概念已经说了这个问题。你不知道吗？

他是拿着资本论的话，否决资本论，还动不动就说，学习资本论，读书笔记，显得好谦逊，好严谨。他其中的论证，基本是囫囵吞枣，稀里糊涂，偷换概念，煞有介事，经不起推敲，经不起一驳。

这位老先生，不知道是智慧较差，急功近利呢，还是故意搅浑水。

有人认为，商品一经生产出来它的价值量就固定不变了，有的人则认为它的价值量没有固定，还会变化。
哪一种观点是对的？

按资本论来说的话，

商品，是商业化的产品，以交换为目的之产品。

商品价值，是生产商品的劳动。劳动用行业劳动即社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算，这样简便。拓展一下，除了生产环节的劳动之外，还可以有供给环节的劳动，这样一来，价值就是生产供给的劳动了。

既然商品是产品，价值是劳动，是生产时候的劳动，那么，价值量即劳动时间即劳动量，当然是一成不变的。

那么，资本论上述观点，对不对呢？

如果不按资本论，按其他的意思，则另说。资本论把生产时候的劳动叫做价值，他们把价钱叫做价值，等等之类，这都两码事了，属于关公战秦琼，战完了再战秦桧。

1993110 发表于 2022-7-17 11:57
按资本论来说的话，

商品，是商业化的产品，以交换为目的之产品。

既然商品是产品，价值是劳动，是生产时候的劳动，那么，价值量即劳动时间即劳动量，当然是一成不变的。

通常，价值量是一成不变，固定不变的。如果很精细的计量，也可以认为，会有所变动。不过，这通常不需要考虑。

1993110 发表于 2022-7-17 11:57
按资本论来说的话，

商品，是商业化的产品，以交换为目的之产品。

既然商品是产品，价值是劳动，是生产时候的劳动，那么，价值量即劳动时间即劳动量，当然是一成不变的。

通常，完全可以认为，劳动在发生进行完了之后，劳动量即价值量即劳动时间，就一成不变了，固定不变。

不过，譬如五十年前生产的瓷碗，在当前现在来看，其劳动量就丝毫没有变动吗？也可以认为，会有变动，但，这通常不需要考虑。

1993110 发表于 2022-7-17 12:02
通常，完全可以认为，劳动在发生进行完了之后，劳动量即价值量即劳动时间，就一成不变了，固定不变。 ...

还有一点是，去年生产一批瓷碗，则产量一成不变，劳动量一成不变。

今年生产一模一样的瓷碗，产量若干，劳动量若干，与上年相比，均有变动，那么，如何看待去年瓷碗的劳动量即价值量？

这个，首先，去年的产品是去年的，去年的劳动是去年的，完全可以说，都一成不变，固定不变。

其次，如果以今年的生产作为标准，来对比衡量的话，以及，去年的瓷碗在今年还继续销售，则价值量应该如何转换换算呢？这是另外的问题了。
你不能因为这些情况，这些变动，而认为去年发生的劳动，就是今年进行的劳动。一码归一码，二者有联系，有区别。

1993110 发表于 2022-7-17 12:00
通常，价值量是一成不变，固定不变的。如果很精细的计量，也可以认为，会有所变动。不过，这通常不需 ...

譬如，在很长时期上来看，在相当长时期上来看，一成不变的劳动在发生进行完成之后，就没有任何流失吗？那当然有。假设，劳动的产品一成不变，不会有任何损失，即便如此，则在长期上来看，劳动也应该有流失。当然，产品如果逐渐流失了，则劳动当然也随之流失。

例如，在当期和上期的关系当中来看的时候，在对比来看的时候，在互相联系当中来看的时候，则上期产品和同样的下期产品、当期产品之间，在产量和劳动量上，都会发生变化的。假设一模一样的产品，在上期会有产量劳动量，在下期当期另有产量劳动量，分别会发生变动。那么，如何处理这种变动。

1993110 发表于 2022-7-17 13:22
譬如，在很长时期上来看，在相当长时期上来看，一成不变的劳动在发生进行完成之后，就没有任何流失吗？那 ...

大善！那些质疑者纯属鸡蛋里挑骨头。明知而故意。好像资本主义能万古长青似的。

uvwx 发表于 2022-7-16 10:44
先生有没有对这方面理论的作品？介绍一下，本人想购买先生这方面的作品学习。

      我已经出版的两本书都是讲的这个问题，其中第二本讲的比较通俗。比如搬块石头，其价格上年是100元/天，本年是110元/天，都是合理的，合理的原因在于群体（国家、地区、车间）总产出增加了，所以尽管搬块石头的劳动生产情况没有任何变化，但是在价值分配相关原理的作用下，其价格增加了10元/天。

      我揭示的价格第一规律和第二规律，都是依照这个分配原理推导出来的。其中价格第一规律是描述价格与生产率的关系的，价格第二规律是描述价格与质量的关系的。

曹国奇 发表于 2022-7-14 18:29:05 |
商品价值分两种，一种是本身固有的价值（即财富量），一种是它再交换是能分得的价值（分配价值）。只有商品分得的价值才能决定其价格。
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曹国奇 发表于 昨天 23:56 |只看作者

      我已经出版的两本书都是讲的这个问题，其中第二本讲的比较通俗。比如搬块石头，其价格上年是100元/天，本年是110元/天，都是合理的，合理的原因在于群体（国家、地区、车间）总产出增加了，所以尽管搬块石头的劳动生产情况没有任何变化，但是在价值分配相关原理的作用下，其价格增加了10元/天。
    我揭示的价格第一规律和第二规律，都是依照这个分配原理推导出来的。其中价格第一规律是描述价格与生产率的关系的，价格第二规律是描述价格与质量的关系的。
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多谢了！