商品一经生产出来它的价值量就确定了吗？

gxg 发表于 2022-7-12 22:26
任何人都可以参与主贴的讨论，主贴的问题也很明确，你看不懂吗？

问题明确，但你的态度不明确呀，是不是对自己的观点没有信心？
“有的问题有争论加深认识不是很正常吗”，这是你说的吧？
看来你也知道，你对这个问题的认识还不够深（也就是比较肤浅）嘛，所以需要加深认识。


不敢把自己的肤浅认识公布出来，也是人之常情，哈哈哈

张建平 发表于 2022-7-12 22:41
哈哈哈～～～～～ing
【价值量在一定时期一定区域全体商品都可以交换后才能确定。】
你现在吃的饺子，它可 ...

一定是同等质量的小麦才行。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-12 23:24
马的价值概念已经说了这个问题。你不知道吗？

我的确不知道你夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系？！网友们判断。

zhengyr 发表于 2022-7-13 10:27
我的确不知道你夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系？！网友们判断。

马的价值概念已经说明了这个问题。<br>
他对价值的概念解释是人类凝结在商品中的劳动时间。那么，劳动时间就是人类付出的劳动价值。即马克思认为是人类的劳动时间就是劳动价值。<br>
你可以说，马不认为劳动是价值，但马认为劳动时间有价值。这怎么说我夹带私货呢？<br>
其实无论私货与否，你都无法反驳。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:47
马的价值概念已经说明了这个问题。
他对价值的概念解释是人类凝结在商品中的劳动时间。那么，劳动时间就是 ...

我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，都给出其观点的中文版出处，绝不像有些人那样说是马的观点，却不给出观点的原文，有拉大旗作虎皮夹带“私货”之嫌！请给出你所依据的原文。

zhengyr 发表于 2022-7-14 14:45
我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，都给出其观点的中文版出处，绝不像有些人那样说是马的观点，却 ...

　　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动，也就是价值，即商品价值。在商品交换关系中，价值是商品交换关系或交换价值的共同基础。　　<br>
      商品具有使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或是物化在里面。价值量的计算，是用它包含的劳动的量来计量的。即劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位，如以小时、日等作尺度。<br>
我不会用红笔标识。但这以上内容都是资本论第一章商品中的内容。<br>
我觉得这些你都知道。没必要标识出来。<br>
他说的就是劳动量是价值的内容。

uvwx 发表于 2022-7-7 11:24
这要看是什么产品商品，有的没有价值，有的价值不变，有的价值会变。

商品价值分两种，一种是本身固有的价值（即财富量），一种是它再交换是能分得的价值（分配价值）。只有商品分得的价值才能决定其价格。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:14
　　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物 ...

如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动，也就是价值，即商品价值。在商品交换关系中，价值是商品交换关系或交换价值的共同基础。　　<br>
      商品具有使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或是物化在里面。价值量的计算，是用它包含的劳动的量来计量的。即劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位，如以小时、日等作尺度。<br>
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     这些地方都没有论证，而是结论直出。伟大的《资本论》打的就是这么写出来的，我们院科们将这种结论直出当做圣经。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:14
　　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物 ...

看了你的回复引文，还是找不到你所夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系？！

飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:14
　　　如果我们把劳动产品的使用价值抽去，那么，剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物 ...

关于劳动时间，马有“劳动，即社会的经济时间，……” [48，494]以及“因为大多数劳动是简单劳动，而质上较高的劳动可以通过同简单劳动相对比来找到它的经济尺度。” [46（下），114]之说；关于劳动，恩格斯在谈到具体有用劳动和抽象人类劳动时特别指出：“一种是技术意义上的劳动，另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]
你不没有说清楚是什么样的劳动时间。我早就讨论了这个问题[见郑怡然：对政治经济学中劳动时间的新看法[J]。福建论坛，经社版，1996，（3）。25—27。]。指出：一种是以时钟计量的自然尺度具体劳动时间，它用以计量生产领域中的起点形态的不同质的私人劳动付出量；另一种是以简单劳动为计量单位的经济尺度劳动时间，它用以计量商品交换结果的表现为同质的终点形态的抽象的人类劳动的量，这是生产领域中的起点形态的私人劳动量经过交换过程社会评价后转换化为结果的经济尺度时间，它才是和表现商品价值量的多与少有关的劳动时间，它计量的是经济关系。