楼主: jackloo
19981 173

[原创]概说哲学 [推广有奖]

131
周百五 发表于 2011-6-16 09:53:26
天涯诗客 发表于 2011-6-16 09:40
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完了,我以为你和我是一伙的呢。
我前面总说这世界上没有任何哲学史上提到过恩格斯,你就找出一个伊耶来,你不是让我丢脸吗?
这又有什么呢?谁又能穷尽天下图书或注意或记住每一个细节呢?更不要说,伊耶对恩的辩证法不过是一笔带过,整个关于他的文字,也只不过是区区的一页多些而已,并且主要是谈他对家庭的考察问题。
——归纳法终不是十分可靠。。
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你一点都不幽默,没看出来我说的意思,这一点倒像马克思主义者哦

132
借一步 发表于 2011-6-16 09:56:41
130# 天涯诗客 我虽围观却不会落井下石。逻辑不能自洽,这本来在经济学界不是怪事,断定为内讧倒也稀松平常,冷眼围观而已,阁下给别人随便扣个小人的帽子,不太好吧?
隐客 白痴 不学无术

133
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-16 11:07:47
129# 借一步
观赏内讧是一件有趣的事情。这么可笑的事情,围观者千万不能少啊············
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=13&from^^uid=1123236

哪里是内讧,分明是相反相成嘛!

134
jackloo 发表于 2011-6-16 11:33:40 来自手机
周百五网友,你对各种实在论的理解完全错误,所有的实在论和反实在论所争论的实在都是理论实在,本体的实在无可辩论也无须辩论,是每个实在论都认同的一部分,而不是你所理解的一个古老过时甚至错误的某个具体实在论。爱因斯坦在1948年的《量子力学与实在》中说,“物理概念涉及到一个实在的外世界,涉及到对自称独立于感知的实在物所建立的观念,这些观念尽可能同感知材料紧密联系。”这里第一句说的是本体实在,后两句说的是理论实在。他反对朴素实在论的“事物通过我们的感官而被察觉到”,而认为被察觉的不是事物而是感知材料,观念联系材料、观念反映本体。另外他还说“实在的存在本质上是空洞的无意义的”,其潜台词绝不是说本体实在不存在,而是说观念、理论实在才对物理学有意义。
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135
周百五 发表于 2011-6-16 11:40:54
jackloo 发表于 2011-6-16 11:33
周百五网友,你对各种实在论的理解完全错误,所有的实在论和反实在论所争论的实在都是理论实在,本体的实在无可辩论也无须辩论,是每个实在论都认同的一部分,而不是你所理解的一个古老过时甚至错误的某个具体实在论。爱因斯坦在1948年的《量子力学与实在》中说,“物理概念涉及到一个实在的外世界,涉及到对自称独立于感知的实在物所建立的观念,这些观念尽可能同感知材料紧密联系。”这里第一句说的是本体实在,后两句说的是理论实在。他反对朴素实在论的“事物通过我们的感官而被察觉到”,而认为被察觉的不是事物而是感知材料,观念联系材料、观念反映本体。另外他还说“实在的存在本质上是空洞的无意义的”,其潜台词绝不是说本体实在不存在,而是说观念、理论实在才对物理学有意义。
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爱因斯坦谈论量子力学时,他还在与海森堡和玻尔争论实在性的问题。最后争论的结果你知道否?爱因斯坦开始时说,上帝不掷骰子,后来又说,看起来上帝好像确实在掷骰子。

所以,你无法理解爱因斯坦的,因为你不知道他前后的发展。

爱因斯坦开始时,极力吹捧马赫哲学,而马赫就是经验主义。你如果用那个阶段爱因斯坦的话,那你一定得出爱因斯坦是唯心主义的结论。而后来他有反对马赫的哲学。

《量子力学与实在》这篇文章,恰好反应的是爱因斯坦执迷不悟地执着于量子是实体实在的时期。而后来爱因斯坦的思想进展,你了解吗?
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136
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-16 11:43:03
123# jackloo

对于已知世界里的东西属不属于客观实在,上述各派应该没有很大的差别;因为已在实践中“感知”到的东西,当然属于——客观实在。
不过对于未知世界里的东西是不是客观实在,各派的差别就很大了:
1 唯物主义者认为未知世界里的东西也属于客观实在,并且是——绝对存在;
2 唯心主义者认为未知世界里的东西不属于客观实在,而属于——绝对上帝;
3 实证主义者认为未知世界里的东西属不属于客观实在——不知道,需要在实践中不断地去“感知”和“实证”。
相形之下:
唯物主义和唯心主义都表现出一种强不知以为知的宗教情结,且分别是——“拜物教”和“拜上帝教”;
而实证主义则表现出一种知之为知之,不知为不知的科学态度,并在不断的实践中逐步扩展已知的——客观实在!

137
够不理 发表于 2011-6-16 11:43:18
134# jackloo

      对我们未知世界来谈论什么实在论是没有什么意义的。正如爱因斯坦所言。
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138
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-16 12:08:00
134# jackloo
爱因斯坦在1948年的《量子力学与实在》中说,“物理概念涉及到一个实在的外世界,涉及到对自称独立于感知的实在物所建立的观念,这些观念尽可能同感知材料紧密联系。”这里第一句说的是本体实在,后两句说的是理论实在。他反对朴素实在论的“事物通过我们的感官而被察觉到”,而认为被察觉的不是事物而是感知材料,观念联系材料、观念反映本体。另外他还说“实在的存在本质上是空洞的无意义的”,
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实在的存在本质上是空洞的无意义的”——非常赞同爱因斯坦的这句话!
因为这个“本质”也属于未知世界;……所以,唯物主义和唯心主义互不相让,争相对未知世界做出绝对化判断,的确是空洞的无意义的行为。

139
jackloo 发表于 2011-6-16 12:08:13 来自手机
周百五网友错误理解了理论实在,把理论实在绝对化,使之脱离了对本体实在的依赖,从而说出了“自在的西瓜即使被感知也不存在,自在的西瓜到底什么样你不知道”这种自相矛盾的话。用爱因斯坦的观点来描述应该是这样: 直接描述这个自在的西瓜在物理学上是无意义的,我们直接感受这个自在西瓜的是它的个大汁多味甜,我们对这个自在西瓜的最高意识是理解这个自在西瓜的结构与关系,物理学所描述的是西瓜的结构与关系。
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周百五 发表于 2011-6-16 12:12:51
jackloo 发表于 2011-6-16 12:08
周百五网友错误理解了理论实在,把理论实在绝对化,使之脱离了对本体实在的依赖,从而说出了“自在的西瓜即使被感知也不存在,自在的西瓜到底什么样你不知道”这种自相矛盾的话。用爱因斯坦的观点来描述应该是这样: 直接描述这个自在的西瓜在物理学上是无意义的,我们直接感受这个自在西瓜的是它的个大汁多味甜,我们对这个自在西瓜的最高意识是理解这个自在西瓜的结构与关系,物理学所描述的是西瓜的结构与关系。
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说真的,你这样一说,我才知道,你还停留在朴素实在论的基础上呢。

你上面讲到的那些实在论,很多都不是唯物主义,比如什么辩证实在论,关系实在论,结构实在论等等。

本来想再发帖和你辩论,现在我一点兴趣都没有了。

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