[原创]概说哲学

天涯诗客 发表于 2011-6-16 09:40
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完了，我以为你和我是一伙的呢。
我前面总说这世界上没有任何哲学史上提到过恩格斯，你就找出一个伊耶来，你不是让我丢脸吗？

这又有什么呢？谁又能穷尽天下图书或注意或记住每一个细节呢？更不要说，伊耶对恩的辩证法不过是一笔带过，整个关于他的文字，也只不过是区区的一页多些而已，并且主要是谈他对家庭的考察问题。
——归纳法终不是十分可靠。。

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你一点都不幽默，没看出来我说的意思，这一点倒像马克思主义者哦

130# 天涯诗客 我虽围观却不会落井下石。逻辑不能自洽，这本来在经济学界不是怪事，断定为内讧倒也稀松平常，冷眼围观而已，阁下给别人随便扣个小人的帽子，不太好吧？

129# 借一步
观赏内讧是一件有趣的事情。这么可笑的事情，围观者千万不能少啊············
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=13&from^^uid=1123236

哪里是内讧，分明是相反相成嘛！

周百五网友，你对各种实在论的理解完全错误，所有的实在论和反实在论所争论的实在都是理论实在，本体的实在无可辩论也无须辩论，是每个实在论都认同的一部分，而不是你所理解的一个古老过时甚至错误的某个具体实在论。爱因斯坦在1948年的《量子力学与实在》中说，“物理概念涉及到一个实在的外世界，涉及到对自称独立于感知的实在物所建立的观念，这些观念尽可能同感知材料紧密联系。”这里第一句说的是本体实在，后两句说的是理论实在。他反对朴素实在论的“事物通过我们的感官而被察觉到”，而认为被察觉的不是事物而是感知材料，观念联系材料、观念反映本体。另外他还说“实在的存在本质上是空洞的无意义的”，其潜台词绝不是说本体实在不存在，而是说观念、理论实在才对物理学有意义。

jackloo 发表于 2011-6-16 11:33
周百五网友，你对各种实在论的理解完全错误，所有的实在论和反实在论所争论的实在都是理论实在，本体的实在无可辩论也无须辩论，是每个实在论都认同的一部分，而不是你所理解的一个古老过时甚至错误的某个具体实在论。爱因斯坦在1948年的《量子力学与实在》中说，“物理概念涉及到一个实在的外世界，涉及到对自称独立于感知的实在物所建立的观念，这些观念尽可能同感知材料紧密联系。”这里第一句说的是本体实在，后两句说的是理论实在。他反对朴素实在论的“事物通过我们的感官而被察觉到”，而认为被察觉的不是事物而是感知材料，观念联系材料、观念反映本体。另外他还说“实在的存在本质上是空洞的无意义的”，其潜台词绝不是说本体实在不存在，而是说观念、理论实在才对物理学有意义。

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爱因斯坦谈论量子力学时，他还在与海森堡和玻尔争论实在性的问题。最后争论的结果你知道否？爱因斯坦开始时说，上帝不掷骰子，后来又说，看起来上帝好像确实在掷骰子。

所以，你无法理解爱因斯坦的，因为你不知道他前后的发展。

爱因斯坦开始时，极力吹捧马赫哲学，而马赫就是经验主义。你如果用那个阶段爱因斯坦的话，那你一定得出爱因斯坦是唯心主义的结论。而后来他有反对马赫的哲学。

《量子力学与实在》这篇文章，恰好反应的是爱因斯坦执迷不悟地执着于量子是实体实在的时期。而后来爱因斯坦的思想进展，你了解吗？

123# jackloo

对于已知世界里的东西属不属于客观实在，上述各派应该没有很大的差别；因为已在实践中“感知”到的东西，当然属于——客观实在。
不过对于未知世界里的东西是不是客观实在，各派的差别就很大了：
1 唯物主义者认为未知世界里的东西也属于客观实在，并且是——绝对存在；
2 唯心主义者认为未知世界里的东西不属于客观实在，而属于——绝对上帝；
3 实证主义者认为未知世界里的东西属不属于客观实在——不知道，需要在实践中不断地去“感知”和“实证”。
相形之下：
唯物主义和唯心主义都表现出一种强不知以为知的宗教情结，且分别是——“拜物教”和“拜上帝教”；
而实证主义则表现出一种知之为知之，不知为不知的科学态度，并在不断的实践中逐步扩展已知的——客观实在！

134# jackloo

      对我们未知世界来谈论什么实在论是没有什么意义的。正如爱因斯坦所言。

134# jackloo
爱因斯坦在1948年的《量子力学与实在》中说，“物理概念涉及到一个实在的外世界，涉及到对自称独立于感知的实在物所建立的观念，这些观念尽可能同感知材料紧密联系。”这里第一句说的是本体实在，后两句说的是理论实在。他反对朴素实在论的“事物通过我们的感官而被察觉到”，而认为被察觉的不是事物而是感知材料，观念联系材料、观念反映本体。另外他还说“实在的存在本质上是空洞的无意义的”，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=14&from^^uid=1123236

“实在的存在本质上是空洞的无意义的”——非常赞同爱因斯坦的这句话！
因为这个“本质”也属于未知世界；……所以，唯物主义和唯心主义互不相让，争相对未知世界做出绝对化判断，的确是空洞的无意义的行为。

周百五网友错误理解了理论实在，把理论实在绝对化，使之脱离了对本体实在的依赖，从而说出了“自在的西瓜即使被感知也不存在，自在的西瓜到底什么样你不知道”这种自相矛盾的话。用爱因斯坦的观点来描述应该是这样: 直接描述这个自在的西瓜在物理学上是无意义的，我们直接感受这个自在西瓜的是它的个大汁多味甜，我们对这个自在西瓜的最高意识是理解这个自在西瓜的结构与关系，物理学所描述的是西瓜的结构与关系。

jackloo 发表于 2011-6-16 12:08
周百五网友错误理解了理论实在，把理论实在绝对化，使之脱离了对本体实在的依赖，从而说出了“自在的西瓜即使被感知也不存在，自在的西瓜到底什么样你不知道”这种自相矛盾的话。用爱因斯坦的观点来描述应该是这样: 直接描述这个自在的西瓜在物理学上是无意义的，我们直接感受这个自在西瓜的是它的个大汁多味甜，我们对这个自在西瓜的最高意识是理解这个自在西瓜的结构与关系，物理学所描述的是西瓜的结构与关系。

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说真的，你这样一说，我才知道，你还停留在朴素实在论的基础上呢。

你上面讲到的那些实在论，很多都不是唯物主义，比如什么辩证实在论，关系实在论，结构实在论等等。

本来想再发帖和你辩论，现在我一点兴趣都没有了。