《霍金大设计：何为实在》

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太长了，大家自己看吧。http://tech.sina.com.cn/d/2010-10-09/10514726409.shtml

里面提到的现实主义，其实就是唯物主义。

我知道有人不会同意他的观点，但是我这样想，霍金虽然不代表全部科学家的观点，但是至少代表一些顶尖物理学家的观点。如果世界上一流头脑能有这种观念，那你要用我们日常生活的逻辑去否定他，我觉得会很困难。

认为客体不依赖感知仍然存在的观念，在人类1-2岁的幼儿阶段就以形成。从这个意义上讲，无论有神论无神论，每个人在某种程度上都是朴素唯物主义。

但是哲学探讨的是客体背后的终极实在，而客体毕竟是现象世界的产物。

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关键词：霍金大 唯物主义 HTTP 现实主义 Tech 设计 霍金大

我引用其中霍金的一段话：
　“从柏拉图以来的哲学家长期以来争议实在的性质。经典科学（以牛顿力学为基础的基于我们感觉经验尺度的科学）是基于这样的信念，存在一个真实的外部世界，其性质是确定的，并与感知它们的观察者无关。

根据经典科学，某些物体存在并拥有诸如速率和质量等物理性质，它们具有明确定义的值。在这种观点里，我们理论是试图去描述那些物体及其性质，并且将我们的测量和感觉与之对应。无论是观察者还是观察对象都是具有客观存在世界的部分，它们之间任何区别都是无意义的。

　　换言之，如果你看到一群斑马在停车场争夺一块地方，那是因为真的有一群斑马在停车场争夺那个地方。所有其他正在看的观察者都会测量同样的性质，而且不管是否有人在看这群斑马，它们都具有那些性质。在哲学中，这一信仰称为现实主义（唯物主义）。

　　虽然现实主义也许是诱人的观点，正如我们将在下面看到的，我们有关现代物理的知识使得要为它辩护变得非常困难。例如，根据精确描述自然的量子物理原理，除非并且直到一个粒子的位置或速度被一位观察者测量，这个粒子既不拥有明确的位置也不拥有明确的速度。因此，说测量之所以给出一定的结果，是因为被测量的量在测量的时刻具有那个值是不正确的。事实上，在某种情形下，单独的物体甚至并没有独立的存在，而仅作为众多的系综的部分而存在。而且如果一种称为全息原理的理论被证明是正确的，我们以及我们的四维世界可能是一个更大的五维时空在边界上的影子。在那种情形下，我们在宇宙中的状况类似于金鱼的状况。

　　彻底的现实主义者经常论证道，科学理论描绘实在的证明在于它们的成功。但不同理论可以通过全异的概念框架成功地描述同样的现象。事实上，许多已被证明成功的理论后来被其他基于全新的实在性概念之上的同等成功的理论所取代。"

大家可能觉得霍金未必正确。可是我要问，虽然霍金未必正确， 可是一个仅仅有19世纪的中学肄业生水准的科学知识的恩格斯，难道比霍金更可信？

最近看了点康德，感觉霍金这种世界观有点类似于物自体学说。物自体是客观存在但不可被认知的，而只是通过感觉与人的意识发生互动。

周百五 发表于 2011-6-20 18:36
我引用其中霍金的一段话：
　“从柏拉图以来的哲学家长期以来争议实在的性质。经典科学（以牛顿力学为基础的基于我们感觉经验尺度的科学）是基于这样的信念，存在一个真实的外部世界，其性质是确定的，并与感知它们的观察者无关。

根据经典科学，某些物体存在并拥有诸如速率和质量等物理性质，它们具有明确定义的值。在这种观点里，我们理论是试图去描述那些物体及其性质，并且将我们的测量和感觉与之对应。无论是观察者还是观察对象都是具有客观存在世界的部分，它们之间任何区别都是无意义的。

　　换言之，如果你看到一群斑马在停车场争夺一块地方，那是因为真的有一群斑马在停车场争夺那个地方。所有其他正在看的观察者都会测量同样的性质，而且不管是否有人在看这群斑马，它们都具有那些性质。在哲学中，这一信仰称为现实主义（唯物主义）。

　　虽然现实主义也许是诱人的观点，正如我们将在下面看到的，我们有关现代物理的知识使得要为它辩护变得非常困难。例如，根据精确描述自然的量子物理原理，除非并且直到一个粒子的位置或速度被一位观察者测量，这个粒子既不拥有明确的位置也不拥有明确的速度。因此，说测量之所以给出一定的结果，是因为被测量的量在测量的时刻具有那个值是不正确的。事实上，在某种情形下，单独的物体甚至并没有独立的存在，而仅作为众多的系综的部分而存在。而且如果一种称为全息原理的理论被证明是正确的，我们以及我们的四维世界可能是一个更大的五维时空在边界上的影子。在那种情形下，我们在宇宙中的状况类似于金鱼的状况。

　　彻底的现实主义者经常论证道，科学理论描绘实在的证明在于它们的成功。但不同理论可以通过全异的概念框架成功地描述同样的现象。事实上，许多已被证明成功的理论后来被其他基于全新的实在性概念之上的同等成功的理论所取代。"

是谁说过，解释一种现象可以有很多理论，最简单、最有效率的就是最有竞争力的理论
供求决定价格，比劳动价值论有效率多了

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以此顶帖

宿舍123456 发表于 2011-6-20 23:14
是谁说过，解释一种现象可以有很多理论，最简单、最有效率的就是最有竞争力的理论
供求决定价格，比劳动价值论有效率多了

奥卡姆剃刀原则。
如无需要，勿添实体。换句话说，和理论本身不相干的废话（比如作为一种物理理论，正负电子湮灭是由于道家“阴阳调和”、或者说是依照唯物辩证法“矛盾发展”法则之类的废话）都可以砍了。

马甲2号 发表于 2011-6-20 23:19
奥卡姆剃刀原则。
如无需要，勿添实体。换句话说，和理论本身不相干的废话（比如作为一种物理理论，正负电子湮灭是由于道家“阴阳调和”、或者说是依照唯物辩证法“矛盾发展”法则之类的废话）都可以砍了。

印象中不是这个，是另外一个，表述更哲学一点的

[quote]马甲2号 发表于 2011-6-20 22:41
最近看了点康德，感觉霍金这种世界观有点类似于物自体学说。物自体是客观存在但不可被认知的，而只是通过感觉与人的意识发生互动。
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康德本人就是非常著名的物理学家和化学家，他在20世纪初被誉为历史上最伟大的哲学家。

他对时间的剖析，远远高于他的时代，并且被认为符合现代的时空观。

物自体并非我们了解的外部世界（现象世界），这个理念其实就是霍金想表达的。

但是霍金更进一步，康德的意思是，物自体本身作为一种信仰是必要的。而霍金认为，这种信仰也多余。

马甲2号 发表于 2011-6-20 23:19

宿舍123456 发表于 2011-6-20 23:14
是谁说过，解释一种现象可以有很多理论，最简单、最有效率的就是最有竞争力的理论
供求决定价格，比劳动价值论有效率多了

奥卡姆剃刀原则。
如无需要，勿添实体。换句话说，和理论本身不相干的废话（比如作为一种物理理论，正负电子湮灭是由于道家“阴阳调和”、或者说是依照唯物辩证法“矛盾发展”法则之类的废话）都可以砍了。

这个也是某学理论的痛楚，总干些事后总结的事情，不给出具体的方法。人的思维有从简的倾向，通过不多的偷换概念和从简，几乎所有的事实都可以用二元论来解释。囊括所有正确理论的理论，包括所有存在的存在，这种定义有什么意义？