对唯物主义质疑的逻辑盲区

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脱离意识的物质是否存在，这里意识到底是什么概念？唯心和唯物之争里，意识存在概念差异，即整体意识和个体意识，此时意识和彼时意识，质疑唯物主义的人在意识概念理解上存在偏差。

质疑唯物主义的人认为没有意识到（感知到）的物质是不存在的，其实没有意识物质是否存在是一个意识盲区，这个盲区是不可知论，即对唯心和唯物都不能证实和证否，但是质疑唯物主义的人和唯心主义者竟然以此为逻辑基点来否认唯物主义和肯定唯心主义，则犯了根本的逻辑错误。

在这个逻辑盲区里，唯物主义不能证实自己（当然也不能证否自己），但是唯物主义可以根据非意识盲区的事实来相关性证实自己，当然这个只能是相关性而不是绝对性，而唯心主义则不具备这个相关性证实，唯心主义只能从绝对逻辑来要求唯物主义绝对证实自己来肯定自己，但是这种逻辑只是防守性逻辑，比唯物主义远远不如。人类社会在不断进步，人类科技在不断增长，科学的核心精神之一就是实证，实证即唯物。这就是此时意识和彼时意识的差异，唯心主义在此以僵化的思维方式来看待物质和意识的关系，总是停留在此时此地的意识，而看不到意识在不断地变化。唯心主义的意识概念是静止的意识，唯物主义的意识概念是运动的意识。

唯心主义的意识概念是整体意识概念的含义，所以唯心主义屡屡会犯偷换概念的逻辑错误，违反同一律。唯物主义是构建在个体意识差异基础上的，所以你不知道并不代表这个东西不存在，而唯物主义正是通过个体意识差异来相关性推断物质独立于意识，当然只能是相关性推断，而不是绝对性推断。而在没有意识的地方，注意此时是整体意识，也就是整体意识外是否存在物质是一个意识盲区，此处唯物主义无法证实自己，当然也无法证否自己，但是唯心主义在这里可以想当然认为没有意识就没有物质。

唯物主义对于人类来说只能是一个信念，永远无法证实自己，只能相信它去不断探索世界，唯物主义对于人类来说是直觉，而不是理论。

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关键词：唯物主义 唯心主义者 唯心主义 偷换概念 思维方式 逻辑 盲区 唯物主义

意识之外，意识能确定什么，什么都不能确定。 所以许多人认为在意识之外物质不存在本身就是一个逻辑悖论。

由于人类的渺小，在可观的视野，人类面对的是无止境的未知世界，这样永远都会有意识之外的世界，加之人类在思维上总是受到情感的干扰，对意识产生了无意识的情感逻辑，所以唯心和唯物的斗争也是无止境的，唯物主义不可能绝对压倒唯心主义，虽然我赞同唯物主义，但是不代表我会完全否定唯心主义，我相信唯心与唯物的争斗会给唯物主义不断提供灵感源泉，推动人类社会的进步。

即使是可以被感知的物体，你也无法断定它是真实存在的。难道吸毒者的幻听幻视也是真实存在的吗？所以，能够被感知的和不能被感知的物质，都未必是客观存在的，都是可以质疑的。所以你说唯物主义无法证实自己，也应该包含这一层意思。

至于唯物动态唯心静止的说法，毫无依据。唯物辩证不代表唯物主义的全部，僵化的唯物主义和辩证的唯心主义都是存在的。至少，对于哲学史上出现过的各种思潮来说，这是以偏概全，没有大师功底的人最好不要妄言。

notevalue 发表于 2011-6-7 21:50
脱离意识的物质是否存在，这里意识到底是什么概念？唯心和唯物之争里，意识存在概念差异，即整体意识和个体意识，此时意识和彼时意识，质疑唯物主义的人在意识概念理解上存在偏差。

质疑唯物主义的人认为没有意识到（感知到）的物质是不存在的，其实没有意识物质是否存在是一个意识盲区，这个盲区是不可知论，即对唯心和唯物都不能证实和证否，但是质疑唯物主义的人和唯心主义者竟然以此为逻辑基点来否认唯物主义和肯定唯心主义，则犯了根本的逻辑错误。

在这个逻辑盲区里，唯物主义不能证实自己（当然也不能证否自己），但是唯物主义可以根据非意识盲区的事实来相关性证实自己，当然这个只能是相关性而不是绝对性，而唯心主义则不具备这个相关性证实，唯心主义只能从绝对逻辑来要求唯物主义绝对证实自己来肯定自己，但是这种逻辑只是防守性逻辑，比唯物主义远远不如。人类社会在不断进步，人类科技在不断增长，科学的核心精神之一就是实证，实证即唯物。这就是此时意识和彼时意识的差异，唯心主义在此以僵化的思维方式来看待物质和意识的关系，总是停留在此时此地的意识，而看不到意识在不断地变化。唯心主义的意识概念是静止的意识，唯物主义的意识概念是运动的意识。

唯心主义的意识概念是整体意识概念的含义，所以唯心主义屡屡会犯偷换概念的逻辑错误，违反同一律。唯物主义是构建在个体意识差异基础上的，所以你不知道并不代表这个东西不存在，而唯物主义正是通过个体意识差异来相关性推断物质独立于意识，当然只能是相关性推断，而不是绝对性推断。而在没有意识的地方，注意此时是整体意识，也就是整体意识外是否存在物质是一个意识盲区，此处唯物主义无法证实自己，当然也无法证否自己，但是唯心主义在这里可以想当然认为没有意识就没有物质。

唯物主义对于人类来说只能是一个信念，永远无法证实自己，只能相信它去不断探索世界，唯物主义对于人类来说是直觉，而不是理论。

楼主：
你用二元论来看待哲学，要么唯物，要么唯心，非此即彼，此生彼灭，你本身已经堕入了唯心主义的泥潭，因此你谈哲学已经是无的放矢。

楼主：
反对唯物主义的人，并非都是唯心主义。因为唯物主义本身就是一种极端唯心主义。
在二维之外，还有“它唯”，也有“不唯”。
这是一个多维的世界，你懂的。

回4楼：
即使是可以被感知的物体，你也无法断定它是真实存在的。难道吸毒者的幻听幻视也是真实存在的吗？所以，能够被感知的和不能被感知的物质，都未必是客观存在的，都是可以质疑的。所以你说唯物主义无法证实自己，也应该包含这一层意思。
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呵呵！这是你的想象，你在反驳我没有的表达。

我在帖中很重要的提到个体意识，看来你根本不理解什么是个体意识和整体意识的差别，不能消化别人的表达，站在自己思维定势里。你把“吸毒者的幻听幻视”这个个体意识等效于整体意识，这里你在偷换概念，然后你把个体意识的错觉等同于整体意识来认定意识和物质的关系。

人的意识的客观性是要通过实证来不断校正的，并且是通过不同的个体意识之间的反馈来知悉自己的错觉，脱离实证的意识是主观的，你的逻辑不过是把主观等同于真实存在而已，这是你的认定，不是我的思想。



至于唯物动态唯心静止的说法，毫无依据。唯物辩证不代表唯物主义的全部，僵化的唯物主义和辩证的唯心主义都是存在的。至少，对于哲学史上出现过的各种思潮来说，这是以偏概全，没有大师功底的人最好不要妄言。
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我的发帖是建立在周百五的发言基础上，从他的示例来引申的，所以你不要给我戴那么大的帽子。还有我只是批驳我所要批驳的，所以你不要以偏概全来认定我的发言，我后续会补充我的发帖。

回5、6楼；
你用二元论来看待哲学，要么唯物，要么唯心，非此即彼，此生彼灭，你本身已经堕入了唯心主义的泥潭，因此你谈哲学已经是无的放矢。
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怎么和4楼的“马甲2号”一样给我“栽赃”呢，然后批驳给我的“栽赃”。
我所赞同的唯物主义仅是在实证和直觉的框架下，当然不可避免的受到了中学的哲学教育的影响，但是更多的是我自己的直觉，我对科学的相信，我自身根本没有什么二元框架，只是站在唯物的角度对唯心进行批驳而已。难道站在唯物主义前提下批驳唯心主义就成了二元论，反而是你堕入了唯心主义的泥潭。

还有你对唯心的定义可能就是一个自相矛盾的认识，人的意识就是“心”，人是通过“心”，从这种意义上人必然是“唯心”地去认识世界，但是这个“唯心”和唯心主义的唯心是有根本区别。

请你给我化出大家比较认可的三元或多元。



反对唯物主义的人，并非都是唯心主义。因为唯物主义本身就是一种极端唯心主义。
在二维之外，还有“它唯”，也有“不唯”。
这是一个多维的世界，你懂的。
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感觉你根本没有看懂我的表达，特别是我在3楼的表达，我认同的唯物主义是弱唯物主义，不是官方认定的那种绝对正确的唯物主义，我已经表达了唯物主义对我们而言只是直觉和信念，而不是绝对真理。

怀疑你不了解什么叫“唯”和“不唯”，你的“不唯”只是一个不可知论，请你列举在一个“不唯”的基础上进行哲学世界表达的示例，并且是要有说服力的。

任何上升到哲学层面的理论和假说都是有逻辑基点，也就是“唯”的基础，也就是所有哲学都要“唯”什么，否则那就不是哲学，不过就是胡思乱想。

人的逻辑的终极就是哲学的基础，即所“唯”之物，所唯之物是没有逻辑的，人类思想追求所唯其实是追求自身意识的逻辑基点。物质和意识，是当前主流的逻辑基础意识追求。

“唯物主义本身就是一种极端唯心主义”所表现出来的“唯心”不过是正是直觉上的逻辑基点的追求，和唯心主义的唯心是存在根本差别的，这是人类意识的必然，你否认这个必然其实要求人不要思维了，你在概念上混淆了这种差别。当然官方唯物主义的唯心在于将唯物主义放入神坛，把它看成绝对正确，这种思想就是唯心了。所以你不要乱批驳唯物的“唯心”。

对，你说的没错。我认为整体意识或许根本不存在，至少你没有办法证明它存在或不存在，而只有自己的个体意识是存在的。这是我们观点的根本差异，而不是我偷换概念。你没法证伪你所见到的人和事是虚幻的，所以也没有必要谈什么整体意识。好好读读笛卡尔吧。

撇开笛卡尔，即使我们见到的人和事物都是真实的，同样整体意识也是个伪命题。除非你能够将所有人的大脑联网，否则根本不存在整体意识，因为人与人之间有很大的个体差异。讲到底，整体意识和普世价值一样，最后会变成”顺我者昌，逆我者亡“的意识形态工具，用来压制社会的多元性。

notevalue 发表于 2011-6-8 10:56
我在帖中很重要的提到个体意识，看来你根本不理解什么是个体意识和整体意识的差别，不能消化别人的表达，站在自己思维定势里。你把“吸毒者的幻听幻视”这个个体意识等效于整体意识，这里你在偷换概念，然后你把个体意识的错觉等同于整体意识来认定意识和物质的关系。

回4楼：
即使是可以被感知的物体，你也无法断定它是真实存在的。难道吸毒者的幻听幻视也是真实存在的吗？所以，能够被感知的和不能被感知的物质，都未必是客观存在的，都是可以质疑的。
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看来这个问题要玩一下文字游戏，从病理学的角度，吸毒者的幻听幻视这种生理行为就是真实存在的。

你怎么知道吸毒者的意识会产生幻听幻视？你对这种现象的叙述本身就已经表明了“即使是可以被感知的物体，你也可以断定它并不真实存在”，问题就在这里了，你自相矛盾了。