任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关

qf20089 发表于 2022-11-16 17:19
必要劳动时间，记得经典的解释是：一个工人【能养活自己的劳动时间】。比如说，一个工人的上班时间是8小时 ...

那是另外意义的社会必要劳动时间。

YYSRR 发表于 2022-11-16 22:09
因此，马克思用不确定的社会必要劳动时间以规定产品的价值是不严慎的，因此，这里楼主的价值规定即个 ...

在此，马将价值实现（交换价值）直接当作价值决定，而没有适当地把这两者分开。以为，价值就是能够实现的价值，商品就是能够卖出去的商品，好象是讲没有卖不出去的商品一样。
但是，商品并不等于能够卖出去的商品。虽然价值实现最终要与价值决定等量，但这是一种动态之下的相等，包含着非常复杂的机制。

YYSRR 发表于 2022-11-16 22:09
因此，马克思用不确定的社会必要劳动时间以规定产品的价值是不严慎的，因此，这里楼主的价值规定即个 ...

个别价值才是价值决定本身，而社会价值则是价值实现，是个别价值在社会中所得到的实现程度。

hhj-1 发表于 2022-11-17 09:40
个别价值才是价值决定本身，而社会价值则是价值实现，是个别价值在社会中所得到的实现程度。

   个别价值在完成生产时就已经确定了，这单个定值是不变的，而只是再生产时随着劳动生产率的变化而变化。马克思的社会必要劳动时间决定的价值仍然是生产完成时的价值，但是这是多个不同个别价值的平均值，由于自由竞争的作用，这些不同的个别价值会发生变化，因此这个社会平均价值是不确定的。但是这个社会平均价值仍然是可以确定的，就是在马克思所说的一定的劳动生产率状态全人类社会只有一个某一产品的生产企业，全人类社会的某一产品只有一个统一的企业生产，这样，这个社会价值就可以确定了。
     但是全人类社会的某一产品只有一个企业生产时，这个产品的价值就不是什么社会价值了，而是个别价值了。

很多人疏忽了一件事，将复杂现象简化后，会得到一个失真的模型。

对失真模型的理论分析结果，一定适合原来的真实世界吗？

不一定， 非要一定 ？？？

真实世界里， 竞争的结果是，特别优秀的企业和特别烂的企业存活了下来，中间的企业，反而出局。

也就是说， 具备社会平均水平的企业，是处于不重要的地位。

也就是说， 用社会平均来做标准，本身就是一种不重要的行为，无关痛痒。

restalker 发表于 2022-11-17 21:55
真实世界里， 竞争的结果是，特别优秀的企业和特别烂的企业存活了下来，中间的企业，反而出局。

也就是 ...

什么叫做特别优秀和特别烂的企业？不管是什么企业，能够提供有效供给，才能够存活下来。
所谓有效供给，即是指以最低成本提供最好产品的供给。

hhj-1 发表于 2022-11-18 08:35
什么叫做特别优秀和特别烂的企业？不管是什么企业，能够提供有效供给，才能够存活下来。
所谓有效供给， ...

在我看来，提供第一流品质产品的企业，属于特别优秀的企业，

提供最烂品质产品的企业，属于特别烂的企业。

真实世界， 提供最烂品质的企业，反而更容易存活，因为 价格 低。

以最低成本，提供最好产品，在现实世界，是极少的，大部分人应该看不到的吧。

用当代中国最伟大的资本家任正非的话来说，我的手机能卖一万，干嘛卖二千 ？

restalker 发表于 2022-11-18 10:24
在我看来，提供第一流品质产品的企业，属于特别优秀的企业，

提供最烂品质产品的企业，属于特别烂的企 ...

产品的成本跟工资有直接关系，因为工资是成本其中一种。
商品的售价跟社会的平均收入有关系。
国内好的特供菜普通百姓吃不起，也无权吃。只能吃便宜的。
以前普通百姓吃不起牛肉，美帝的牛肉普通人也吃得起。
现在工资涨了，但牛肉售价涨得更厉害，一样是吃不起。
美帝的工资也涨了比国内高，但牛肉售价比国内还低。他们依然吃得起。
况且他们还经常免费派食物，郎平也有去领食物的视频，放在国内价格都值几百块钱了。
当一个社会所有财富都集中在少数人手里，这个社会基本就完蛋了。
GDP可以随意做假，铁托以前探访苏联高官看见他们的生活。就知道会完蛋了。

restalker 发表于 2022-11-17 21:29
很多人疏忽了一件事，将复杂现象简化后，会得到一个失真的模型。

对失真模型的理论分析结果，一定适合原 ...

     个别价值是多样的具体的确定的，一般的社会价值是抽象的变幻莫测的，具体的和抽象的都是真模型，而马克思在这里试图用具体的方式去规定这个抽象的社会价值。