任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关

YYSRR 发表于 2022-11-3 21:45
这个社会必要劳动时间是生产某一个产品的劳动生产率的社会平均平均值

是“市场共同体”中的耗费平均值。这个已经涉及了价值的实现，而不是价值决定。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-31 22:39
劳动价值其本质是解释商品中所包含的劳动量耗费的计量。他的本质是劳动量，不是时间。因此劳动价值本质上 ...

时间是劳动的时间，而不是抽象无内容的时间。因此当讲劳动时间，必定具体地涉及到劳动的时间。

hhj-1 发表于 2022-11-12 16:20
时间是劳动的时间，而不是抽象无内容的时间。因此当讲劳动时间，必定具体地涉及到劳动的时间。

请看看你的标题，我是圆你的标题，而你现在却说和劳动时间有关。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-13 16:54
请看看你的标题，我是圆你的标题，而你现在却说和劳动时间有关。

hhj这货脑子不好，前言不搭后语，拼了命想把时间往具体里送，以为这样就能和他劳动耗费无关了

抽象劳动时间与抽象劳动耗费有关

具体劳动时间也与具体劳动耗费有关

要是不存在抽象劳动时间，也不存在他的抽象劳动耗费，哈哈

在客观人类社会， 价值和劳动相关，但不是唯一确定因素。

在客观的人类社会， 同时存在 主观的人类的价值观。

而这个 人类的价值观， 是诸多影响 价值 的因素中， 最主要的那个。

所谓 必要劳动时间， 在客观人类社会， 至少到目前， 是求不出的， 也就是只有理论意义，没有 实际意义 ！

任何 认为有实际意义的人，请举个实际的例子来 ？！

劳动价值根本是不严谨的定义，而且是过时带偏见不客观放大局部含洗脑目的名词。
经济学上有人愿意交换就有价值，价值的具体表现和现实就要量化，
原始社会的物物交换也要有数量多少，然后进化到使用货币量化，这就是价格。
劳动价值是否有价值？有。
怎样体现？有人愿意聘请，交换就是工资多少。
工资怎样决定？由生产商预测其商品价格华和劳动市场的供需去决定。
劳动价值是商品成本其中一种，现代术语就叫生产要素的劳动成本。
成本会计就成为直接劳动成本，记账就是工资与福利，
商品是否有价值？有。
怎样体现？有人愿意购买，交换就是价格多少。
价格怎样决定，由供应商预测市场的竞争和消费者的需求提出价格，而消费者愿意购买完成交换。
所谓社会必要劳动时间其实类似劳动市场的工人的基准计件工资。
例如A商品生产需要2小时，每小时基准工资10元，劳动成本就是20元。
B商品生产只需要1小时，每小时基准工资依然是10元，劳动成本就是10元。
劳动成本是商品成本的一部分，而不是全部，
而商品价格必须大于生产成本。否则没有人会赔本生产。
赔本生产其实是浪费资源的生产，不是有效使用资源的生产。
就是生产商品耗费的资源大于满足消费者的需求，所以消费者不愿埋单购买。
姥妈时代的会计和概念可能还未发展完善，更可能是他故意浑水摸鱼，颠倒概念。
所以什么都说价值，成本和售价混为一谈。本末倒置。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-13 16:54
请看看你的标题，我是圆你的标题，而你现在却说和劳动时间有关。

一切事物都有时间性的，耗费也有时间性。当耗费的时间为0时，我们便可以认为没有耗费或耗费为0.
而我的标题，只是说社会必要劳动时间中的时间而已，并不指与时间没关。社会必要劳动时间仍然只是价值实现中的时间，而不是价值决定中的时间。我们的共同之处就在于：能够区分价值决定与价值实现，这是很多人所没有的观点。

restalker 发表于 2022-11-13 19:51
在客观人类社会， 价值和劳动相关，但不是唯一确定因素。

在客观的人类社会， 同时存在 主观的人类的价 ...

人们不是把价值混淆成使用价值，就是把价值混淆成交换价值。
价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动，才有资格构成产品中的新价值。

jesusman 发表于 2022-11-13 19:03
hhj这货脑子不好，前言不搭后语，拼了命想把时间往具体里送，以为这样就能和他劳动耗费无关了

抽象劳动 ...

hhj这脑子太好使，你这笨货无法明白。

uandi 发表于 2022-11-13 20:37
劳动价值根本是不严谨的定义，而且是过时带偏见不客观放大局部含洗脑目的名词。
经济学上有人愿意交换就有 ...

我们所说的价值是劳动价值。是人类耗费的劳动量。这耗费的劳动量是否是先验的，存在的，可以用货币方式计量的？<br>
在没有交换前，我说的劳动耗费是否可以用货币成本计算？怎么说劳动价值不存在呢？<br>
至于交换价值，你说你要高于成本卖出。你要是不事先计算好劳动耗费的成本，你怎么让你的价格高于成本卖出呢？<br>
劳动价值就是劳动耗费的劳动量。这不是很明显吗！