任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关

罗鹏 发表于 2022-11-16 10:32
果农播种养护了一棵果树，由于某种变故，果农一家死光了，那棵果树变成无主物。即便如此，你也不能否认那果 ...

如果你说的情况普遍存在，即生产者都死光。你不是让人笑掉大牙吗？
你不补偿，你不加油，也想叫你的汽车跑路？有这等好事吗？

restalker 发表于 2022-11-16 10:40
华为老板认为，华为手机的价值，和苹果手机的价格关系最近，而不是手机的社会必要劳动时间。

有个问题， ...

同等质量同样使用价值的东西，随着市场竞争而使价格趋向均衡化，这个均衡，即说明社会必要劳动时间的存在与作用。

罗鹏 发表于 2022-11-16 10:32
果农播种养护了一棵果树，由于某种变故，果农一家死光了，那棵果树变成无主物。即便如此，你也不能否认那果 ...

你以偏概全地捏造出某个事例来说明普遍的规律，你难道觉得可靠吗？你难道不觉得让人笑掉大牙吗？
你看见多少个人种果了就死掉了，好让你白白拣得果子？你干吗不设想全世界的人都死了，就剩下你没死，于是你好占有全世界？

hhj-1 发表于 2022-11-16 12:26
同等质量同样使用价值的东西，随着市场竞争而使价格趋向均衡化，这个均衡，即说明社会必要劳动时间的存在 ...

恰恰就是这个 同等质量， 证明了 社会必要劳动时间 没有实际意义 ！

因为， 人类应该不断追求 更高的质量， 而不是 同等质量 ！

通过 规定 社会必要劳动时间， 来 规定 价值或价格， 是在阻碍科技进步 ！阻碍生产力的提高！

静态的社会必要劳动时间， 绝对是个 败笔 ！

restalker 发表于 2022-11-16 14:59
恰恰就是这个 同等质量， 证明了 社会必要劳动时间 没有实际意义 ！

因为， 人类应该不断追求 更高的质 ...

恰恰是因为同等质量，才体现人类在追求更高质量。因为你不能永远比别人落后，也不能永远保持先进。

restalker 发表于 2022-11-16 14:59
恰恰就是这个 同等质量， 证明了 社会必要劳动时间 没有实际意义 ！

因为， 人类应该不断追求 更高的质 ...

1. 静态的社会必要劳动时间， 绝对是个 败笔 ！

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谁说社会必要劳动时间是静态的？

必要劳动时间，记得经典的解释是：一个工人【能养活自己的劳动时间】。比如说，一个工人的上班时间是8小时，而能养活他自己的劳动时间是4小时，剩下的4小时劳动时间就是剩余价值。社会必要劳动时间，以此推导，就是所有社会成员的必要劳动时间的平均必要劳动时间，问题在于，这个【平均法】可行吗？唉，一个作古的人留下一大堆是似而非、完全摸不着边的东西让人浪费资源！

hhj-1 发表于 2022-11-16 16:13
谁说社会必要劳动时间是静态的？

如果是动态的， 相应的价值就也是动态的，也就是：不确定的，不可测定的。

如果导出 价值 是 不确定 的，资本论的根基就也是 不确定 的了。

restalker 发表于 2022-11-16 17:28
如果是动态的， 相应的价值就也是动态的，也就是：不确定的，不可测定的。

如果导出 价值 是 不确定 的 ...

     因此，马克思用不确定的社会必要劳动时间以规定产品的价值是不严慎的，因此，这里楼主的价值规定即个别价值－－－－“任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关”－－－－才是确定的。虽然马克思也说“个别价值”，但是他明确的价值定义是不确定的社会必要劳动时间。

restalker 发表于 2022-11-16 17:28
如果是动态的， 相应的价值就也是动态的，也就是：不确定的，不可测定的。

如果导出 价值 是 不确定 的 ...

价值决定是静态的，而价值实现则是动态的。同时，价值实现是动态地与价值决定相等。