任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关

飘逸的风趣 发表于 2022-11-14 12:40
我们所说的价值是劳动价值。是人类耗费的劳动量。这耗费的劳动量是否是先验的，存在的，可以用货币方式计 ...

劳动与价值的关系有以下逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此只有人类劳动才有资格形成相关产品中的新价值。并且，这个人类，是有人格的人类，而不是奴隶之类的人，同时，劳动必须是必要的，那些不必要的劳动并没有资格形成价值。

hhj-1 发表于 2022-11-14 09:21
一切事物都有时间性的，耗费也有时间性。当耗费的时间为0时，我们便可以认为没有耗费或耗费为0.
而我的标 ...

如某种产品只有一人生产：

个人必要劳动时间直接等于社会必要劳动时间，与任何个人劳动耗费密切相关

如果存在大量“个人”生产同一种产品：

任何个人劳动时间变化还是会影响社会必要劳动时间变化（只是造成的影响不大），而任何个人劳动耗费又与任何个人劳动时间直接相关

所以此种情况时任何个人劳动耗费依然与社会必要劳动时间有关，只是关联性不如第一种情况那么强烈罢了

众所周知，任正非曾在接受外媒《金融时报》采访时，提出了自己关于华为手机定价的说法，说“如果我们卖得便宜，可能会把别的一些厂商挤压死了，所以，我们坚决像苹果一样卖得贵。”

显然，华为手机的价值，和社会必要劳动时间，没有决定性的因果关系。

华为手机的价值，由 “民众” 的价值观决定。

restalker 发表于 2022-11-14 22:29
华为手机的价值，由 “民众” 的价值观决定。

应该讲：华为手机的价值的实现，由 “民众” 的价值观决定。

restalker 发表于 2022-11-14 22:27
众所周知，任正非曾在接受外媒《金融时报》采访时，提出了自己关于华为手机定价的说法，说“如果我们卖得便 ...

恰恰有关系。因为华为手机所参与的社会必要劳动时间，使这个时间缩小了，但华为手机的时间更缩小，从而要么华为手机获得超额利润，要么华为手机卖得便宜而挤压其它厂家。

不难发现， 问题的根源，似乎就是： 价值是静态的，还是动态的？

产品的价值， 在产品制成后， 就固定下来了，还是随着时间，人的需求变化而变化 ？

是否存在： 价值的再次评定 ？

价格围绕价值，上下波动， 变化的真的仅仅是价格？ 难道 价值 本身就不能 波动 了吗 ？？？

在辩证者来看，价值本身当然可以波动。

果农播种养护了一棵果树，由于某种变故，果农一家死光了，那棵果树变成无主物。即便如此，你也不能否认那果树曾是劳动产品，但你说那果树包含了成本，谁要把它变成自己的，就要“补偿”，你不是让人笑掉大牙吗？你补偿谁啊？无主的果树，对后来者就是无偿的，”包含的成本“是毛，主人是皮，皮之不存，毛将焉附？可笑的黄桑。

华为老板认为，华为手机的价值，和苹果手机的价格关系最近，而不是手机的社会必要劳动时间。

有个问题， 手机的社会必要劳动时间，到底是多少 ？

谁知道？ 马克思肯定不知道， 但是， 马克思的徒子徒孙，有谁知道吗？

如果连这都不知道， 还能知道个啥 ？？？

restalker 发表于 2022-11-16 09:50
不难发现， 问题的根源，似乎就是： 价值是静态的，还是动态的？

产品的价值， 在产品制成后， 就固定下 ...

价值本身是固定的，而价值实现则是动态的