制度形式真的与经济发展正相关吗？

jddhz 发表于 2022-11-21 23:48
财富、贫穷、政治 =>资本、人、权力 => 人、权力（资本实质是一种拥用劳动与资源的权力）

通常说权力仅仅指支配权，不涉及其他内涵。如果没有这种规范，则资本家剥削工人是资本家的权力，工人被剥削也是其权力。
毫无疑问阁下的陈述中没有对权力的范畴进行必要约束，那么请问阁下最终要说明什么？

曹国奇 发表于 2022-11-22 22:41
因果关系有四种：
      一因一果。阁下就是按照这种因果关系在陈述。
      一因多果。

“一因一果”，换句话说就是“因=果”，这就叫荒谬。

“一因一果”，换句话说就是“第一因”，同样是荒谬。

曹国奇 发表于 2022-11-22 22:48
通常说权力仅仅指支配权，不涉及其他内涵。如果没有这种规范，则资本家剥削工人是资本家的权力，工人被剥 ...

资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权，也就是说实质上只是同一种制度形式。
无论把企业投资者叫老板还是经理，对企业的发展没有关联性。

无知求知 发表于 2022-11-23 11:57
“一因一果”，换句话说就是“因=果”，这就叫荒谬。

按阁下这么说，我们上高中的数学算是白学了，因为那里全是“因为——所以”这种一因一果的论证方式。

jddhz 发表于 2022-11-23 14:47
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权，也就是说实质上只是同一种制度形式。
无论把企业投资者叫老 ...

资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权，也就是说实质上只是同一种制度形式。===============
拥有资本所有权就拥有企业生产支配权在于政治制度的规定是什么，阁下的偏差在于很老套的经济活动，与现代经济活动不符。比如股份制企业，多数资本所有者（投资者）不具有生产支配权，只是具有利润分红权。

无论把企业投资者叫老板还是经理，对企业的发展没有关联性。
==================
我看到的是生产指挥者的决策对企业的发展具有很明显的作用。独资企业的指挥权通常就是投资者。国企（公企）的生产指挥权通常与投资者关联性不大，但是其生产指挥者通常是zhengfu指派的代表，是委任制。


阁下为何总是要将自己思维限定在经典教条之下，不能扩展一点呢？在我看来私有制度下股份企业也是代表制，多数投资者不能拥有生产指挥权。


有道理，说不清我们就不说。

曹国奇 发表于 2022-11-24 00:21
按阁下这么说，我们上高中的数学算是白学了，因为那里全是“因为——所以”这种一因一果的论证方式。

对“概念、理解”的研究就是一众学科的共同门道（众眇之门），最上游学科，因此也叫“第一哲学”，或者叫“概念论”。

逻辑学的核心问题就是对“原因与结果之间关系问题”的研究，就来自概念论。这是极个别哲学家能够讨论的问题，不是一般人能够讨论的问题。黑格尔逻辑学的核心也是概念论。谁能够在黑格尔概念论里面打问号，谁就有能力讨论逻辑学的基础问题。

曹国奇 发表于 2022-11-24 00:36
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权，也就是说实质上只是同一种制度形式。===============
拥有 ...

资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权，也就是说实质上只是同一种制度形式。===============
拥有资本所有权就拥有企业生产支配权在于政治制度的规定是什么，阁下的偏差在于很老套的经济活动，与现代经济活动不符。比如股份制企业，多数资本所有者（投资者）不具有生产支配权，只是具有利润分红权。

您理解的支配权是直接支配权，资本的终点是获取劳动和资源，任何资本都不会是用来挂在墙上欣赏的。即使资本不在当级拥有直接支配权，但最终都是以对劳动和资源的支配得以兑现。
就如您说的股份制企业，虽然多数投资者不具有直接生产支配权，但对生产运营是有一定的影响力的。其次，投资分红的利润也无疑会用于下一次的直接或间接投资与消费（消费本身就是对劳动和资源的直接支配）。

无论把企业投资者叫老板还是经理，对企业的发展没有关联性。
==================
我看到的是生产指挥者的决策对企业的发展具有很明显的作用。独资企业的指挥权通常就是投资者。国企（公企）的生产指挥权通常与投资者关联性不大，但是其生产指挥者通常是zhengfu指派的代表，是委任制。
阁下为何总是要将自己思维限定在经典教条之下，不能扩展一点呢？在我看来私有制度下股份企业也是代表制，多数投资者不能拥有生产指挥权。

老板（私有）、经理（公有）、企业（整体经济）
这样写吧。

jddhz 发表于 2022-11-24 15:47
您理解的支配权是直接支配权，资本的终点是获取劳动和资源，任何资本都不会是用来挂在墙上欣赏的。即 ...

那就按阁下说的就这样写呗。反正我是务实派，所以看到分配对价格的决定性，因此定义价格是要素分得价值（财富）的多少。比如工资1000元/月就表示劳动一个月分得的社会财富有1000元这么多。过几年工资普涨了，还是劳动一个月，工资是1500元/月就表示劳动一个月分得的社会财富有1500元这么多。

最终回到主贴，制度对国家的经济建设究竟有多大作用？是不是经典理论说那样，这种制度一定腐朽秃顶从而导致民不聊生，那种制度一定优秀秃顶从而导致人们要什么有什么？

无知求知 发表于 2022-11-24 11:01
对“概念、理解”的研究就是一众学科的共同门道（众眇之门），最上游学科，因此也叫“第一哲学”，或者叫 ...

也许没人能讨论或者究竟阁下说的逻辑学，但是我看到没人注重多因一果和多因多果。但是，多因一果和多因多果是普遍现象，占比很高，我们总得面对。比如两性繁殖就是多因一果，而一胎生几个仔这是多因多果。

大型养殖场也是多因多果，养殖投入是多因的，makesi简单用一因（资本）掩盖了投入的多因实质。makesi实际是批判这个，问题是他没从投入的多因性上进行批判，反而卖弄黑格尔的逻辑，从而导致没人能看懂他在说什么。没有资本工人能怎样？没有工人资本又能怎样？马克思从来都在回避这个问题。