马克思认为劳动创造价值的理由是什么？

ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富，但会耗费社会成本，所以价值决定论不能涵盖所有成本，是有缺陷的，也就是说人所 ...

坏人用广义凶器（譬如能主动攻击人的猛犬，能被动攻击人的蜜蜂，弓箭，天然土炕，自动化圈套，等等等），去损害侵害他人。那么，凶器并没有创造损害侵害，不是凶手，不是凶手之一。凶器、地球、宇宙、被害人，参与了案件，但没有创造，不是损害侵害的任何创造者之一，不是任何凶手之一。没有宇宙，或没有器物，或没有被害人，是没有任何损害侵害发生的。但是，宇宙器物被害人，并没有创造损害伤害。

人类产品的价钱市值是产值，人类产品的产值，人类产值。产值=成本+利润。交换价格是能够换来的钱、物，通常是钱。
价值是一些劳动，产值是一些钱币钞票。但是资本论偏偏说总价值=总价格，即总量的搞生产的劳动=总量的市场交换价格。价值是一些劳动，价格是一些钱币，二者的量纲单位都不同，为什么偏偏相等或等价？


资本论，劳动价值论及剩余价值论，其前提基础核心，就是一句话，四个等式：
具体劳动创造使用价值，人类劳动创造人类产品。
人类人们的个别劳动量=人类人们的个别产品量，同种同行的个别劳动量之和=行业劳动量，各行各业的劳动量之和=社会劳动量。
个别产品量=个别价钱量，一些产品等于这些产品的任意的市场价格。

进而来看来说，人类劳动量是人类货物（货品货物即交易物品，这包括所谓的天然物品，例如天然地皮，未开发的天然森林、地下矿藏等等，其主流是人类产品）的数量，是人类货币的数量，是任何人类货物之任意交换价格的数量。

ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富，但会耗费社会成本，所以价值决定论不能涵盖所有成本，是有缺陷的，也就是说人所 ...

也就是说马克思资本论的价值概念对非人工或资源成本是缺乏认识的

在劳动价值论看来，搞生产的人类劳动量（即所谓的价值量）=人类产品量，人类产品量=人类产品的任意的价钱市值量（即人类产值量），产值=成本+利润。从而，在剩余价值论当中，剩余劳动量（即剩余价值量）=利润量（广义的利润指一切资本孳息资本增殖）。像资本论就说，总价值=总价格，即总量劳动=总量价钱。等等。
这不就是核算一切的有关的成本吗？这已经涵盖了成本，核算了成本。

这里的问题，其实关键是人类劳动量（价值量）与人类产值量、市值量、价格量、价钱量之间的关系。
如果前者与后者之间存在数量上的等价关系，则你的想法说法就是错误的偏差的了，是误会误解了。

当然，上述，这里，存在一些技术性的问题（但是关键根本是上述），
譬如人类产品到人类货品的推广（货品是任何交易物品，其中包括人类产品，这是主流，但是，其中也包括所谓的天然物品，像地皮，天然森林，地下矿藏等等----并可以表现为租金利息等------这是所谓没有人类劳动量的），或者说人类劳动的流布、赋值。
譬如存在亏损赔本，等等，等等。

ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富，但会耗费社会成本，所以价值决定论不能涵盖所有成本，是有缺陷的，也就是说人所 ...

劳动价值论，就是对社会经济，经济活动，用人类劳动来计量一切表达一切，就是劳动、货物、货币，三者之间有数量上的等价关系，劳动、货物、价钱，三者之间也有数量上的等价关系。

那么产品的价钱，也叫产值。产值，又等于成本加利润。关键是上述等价关系的构造和成立。

马克思劳动价值论的理由就是他自已规定的，只有“具体的有用劳动。它生产使用价值”。因为马克思同时规定商品使用价值是交换价值的前提与基础。如果商品没有使用价值，它也就没有交换价值，商品没有交换价值也就没有商品价值。
《资本论》劳动价值论的核心错误，不是必要劳动时间的问题和剩余价值问题，而是“具体的有用劳动。它生产使用价值”（资本论一卷，60页）这个观点及其一系列推论。这个核心错误观点的荒谬性在于：一是排斥了机器生产使用价值和机器生产创造商品价值，如果承认机器生产创造价值，那么，劳动价值论就自焚了。二是排斥了自然资源使用价值，自然资源使用价值是天然形成的，与劳动无关。劳动价值论只能适用于手工业生产劳动，将它用来解释以机器大生产为主要特征的资本主义商品生产，就是一个天大的笑话。事实上非常清楚，工人离开了机器根本无法生产工业产品，几乎所有的现代工业商品使用价值，都是机器生产的。如果机器不生产使用价值，那么，人类发明机器做什么用？

所有动物都不能劳动，并且，也不是所有的人都能劳动。也不是所有劳动都能创造商品价值，马克思理论规定，只有工人的活的劳动和具体的有用的劳动，才能生产商品使用价值。机器不能劳动，所以机器不生产商品使用价值。机器是不变资本，所以机器生产不创造商品价值。机器反而使商品价格变更贵。但是，马克思认为机器生产相对剩余价值，加重了工人的剥削程度。这逻辑好象很严谨，但完全违背资本主义社会机器大生产的商品经济事实与规律。难道剩余价值不是商品价值的表现？

uandi 发表于 2022-10-29 15:59
因为他是一个极度自我和自私的人。什么都是以人为中心，以他自己为中心。
古代人类早已经驱使牛耕田，驱使 ...

以人为中心还有错？你跟你家牛马一个桌子吃饭吗？

你不会自己看资本论吗？

飘逸的风趣 发表于 2022-10-29 20:07
首先是定义劳动。劳动是 人类创造社会财富和保护，节约社会财富的行为活动。具体就是人类在自身智能分配下 ...

按教科书：
蜂蜜没有价值，因为没有人的劳动。
把蜂蜜从蜂箱里拿出来，放到瓶罐里，就创造价值了。

即蜂蜜本身没有价值，把蜂蜜放到货架上这个过程所蕴含的人的劳动，产生了价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-30 12:10
首先你说说人类劳动量等于产品量是错误的。人类劳动量和产品量关系不大，只和劳动时间，劳动效率有关系。 ...

我好像没说过“人类劳动量等于产品量”。就本帖而言，我只在于想知道makesi为何认为“只有人类劳动才能创造价值”。

陈才天 发表于 2022-10-31 10:27
所有动物都不能劳动，并且，也不是所有的人都能劳动。也不是所有劳动都能创造商品价值，马克思理论规定，只 ...

本帖只想知道马克思为何认为只有人类劳动才能创造价值？