马克思认为劳动创造价值的理由是什么？

曹国奇 发表于 2022-11-5 22:30
我们谈得拢的越来越多了

你是不是出现幻觉了？
我说的是1993说的没错（价值就是劳动），而你是质疑1993的吧？

clm0600 发表于 2022-11-7 11:27
你是不是出现幻觉了？
我说的是1993说的没错（价值就是劳动），而你是质疑1993的吧？

那就是出现幻觉了

飘逸的风趣 发表于 2022-11-6 10:16
当然是劳动耗费的能量！马克思当年没说全，我们补上就是了，这你有什么不明白的。

体力劳动总比脑力劳动耗费的能量多，经商的总比种田的挣的钱多，你说呢？

clm0600 发表于 2022-11-7 11:25
马克思写了一堆东西，你不能理解他说的什么意思，
那么只有两个可能：
1、马克思表达方式问题。

还是你去读老黑的东西吧

曹国奇 发表于 2022-11-7 13:53
体力劳动总比脑力劳动耗费的能量多，经商的总比种田的挣的钱多，你说呢？

这个不一定啊，现在建筑工地招小工是300-350一天，打工是450-500一天啊；而去大学招个本科，起薪也就4500一个月；硕士生也就6500左右啊；
经商的也不一定比种田的挣得多啊，有几个老板可以超过经济发达地方的拆迁户啊？广州那些农民有的一拆迁，补偿就上亿 啊！

曹国奇 发表于 2022-10-29 15:16
马克思认为劳动创造价值的理由是什么？为什么牛劳动和马劳动不能创造价值？

如果是牛头人，或者马头人，即牛马进化到类人的形态，那么牛和马就能劳动，就能创造价值。
牛和马的活动不是劳动，因为他们不能制造工具。制造工具是人与动物区分开的分水岭，也是人的生产与动物的、自然的生产的分水岭。当定义人的生产才是劳动，即是定义使用工具的生产才是劳动。从人的角度，它囊括身体器官作为工具的生产行为，并自然地排斥其它动物的行为成为劳动。
牛和马的生产不能产生价值，因为价值是人类社会发展到物物交换的阶段产生的新形态，而牛马的社会都不能达到这种状态，所以产生不了价值。<br>
人在最初的原始社会阶段，它的劳动也是不表现为价值的。原始社会的早期，人虽然会制造工具，但是仍然与动物一样，以获取自然资源为主要维生手段。不具有创造新的使用价值的能力。那时除偶然使用工具，人与动物并无分别。

曹国奇 发表于 2022-11-7 13:54
还是你去读老黑的东西吧

你选一个呀？到底是马表达不好，还是你理解力差？或者你给出其他可能性？

youngsun259 发表于 2022-11-7 16:31
如果是牛头人，或者马头人，即牛马进化到类人的形态，那么牛和马就能劳动，就能创造价值。
牛和马的活动不 ...

制造工具是人与动物区分开的分水岭，也是人的生产与动物的、自然的生产的分水岭。当定义人的生产才是劳动，即是定义使用工具的生产才是劳动。从人的角度，它囊括身体器官作为工具的生产行为，并自然地排斥其它动物的行为成为劳动。
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makesi认为人与一般动物的分水岭是意识，阁下进步了一些，值得表扬。不过我明确告诉你，很多动物都能制造工具。比如乌鸦就能依据需要制造不同的工具，我看的动物纪录片中乌鸦制作两种工具。乌鸦还能主动联系其它动物，为他们带路寻找食物，然后分一杯美羹。

我在本论坛多次建议大家看看动物世界影片……，没人听。阁下太搞笑了[victory][victory]，未必阁下连家猫家狗都没观察一下？？？？

俗说客2018 发表于 2022-11-7 15:54
这个不一定啊，现在建筑工地招小工是300-350一天，打工是450-500一天啊；而去大学招个本科，起薪也就4500 ...

不一定个啥啊？阁下偷换概念了都不知道？我的语境很清楚，是讲的一般情况，阁下拿个案来反驳是什么意思？当经济学是自然科学啊，不许有反例呀？到大山里去做小工也能300-350一天？

我揭示价格现象就是这样，你在反驳试试？

价格第一规律（价格互动规律）：群体中一部门生产率提高后其商品的价格要降低，但与此同时，群体中其它所有商品的价格要因此而上涨，且降低总量等于上涨总量。工资因此而上涨。

价格第一规律决定四种价格关系：

1、价格时间关系：凡长期发展较慢的部门其商品的价格不断上涨（以生产技术和管理技术为主体的文化知识的更新速度为依据），凡长期发展较快的部门其商品价格不断降低。比如农业、手工业、教育业、印刷业、建筑业的商品，其价格不断上涨；比如电子业、化工业、信息业的商品，其价格不断降低。

2、价格空间关系：在生产方式相同的前提下，经济落后地区和国家生产的商品其价格低，经济发达的地区和国家生产的商品其价格高。比如搬运、教书、建筑、飞机、手机。

3、工资时间关系：随群体经济的不断发展工资水平不断上涨，且物价水平不变。

4、工资空间关系：同样的劳务支出所挣的工资，在经济发达群体高，在经济落后群体低。比如美国与中国的差别，北京与武汉的差别，农业与工业的差别。

1、你题目出错了，不是马克思认为，是古典政经学认为。是马克思当年的主流经济学都这么认为。马克思只是顺着主流经济学的逻辑，指出其中的自相矛盾。

2、什么是价值？价值不是使用价值和财富，价值是社会关系，是你的劳动换得劳动成果的凭证。
——按照近代的资本主义启蒙思想家的观念：劳动是所有社会成员获得财富和劳动成果的唯一凭证，即所谓多劳多得、不劳动者不得食。劳动者凭借劳动，获得自己的劳动成果。
    按照启蒙思想，自然界是上帝赐予全体人类的，地主拥有土地的唯一凭证是地主的老爹开垦了荒地，土地是地主开垦出来的，所以地主和他的继承人拥有土地的产权。同理，资本家劳动，并用劳动的收入投资，从而获得了各种资本品，比如拥有牛和马。那么牛和马创造出来的财富增值就归牛马的主人——资本家所有。


所以，按照政治经济学的视野，牛马根本就不劳动，当然更不会创造价值了。就像苹果树结果子不叫劳动一样，这都属于自然力。资本家是因为拥有牛马和果园，所以才合法的垄断这些自然力创造出来的财富的。

什么是劳动？人类在社会化大生产中从事的，主观改造客观的，有目的的社会活动。
——政治经济学中的劳动，是人类共同体和自然相互作用。牛马没有主观作用于客观，因此牛马也就不创造作为分配凭证的劳动价值。