马克思认为劳动创造价值的理由是什么？

曹国奇 发表于 2022-11-1 01:27
本帖只想知道马克思为何认为只有人类劳动才能长袄价值？

因为价值是人类劳动的凝结物。

陈才天 发表于 2022-10-31 10:27
所有动物都不能劳动，并且，也不是所有的人都能劳动。也不是所有劳动都能创造商品价值，马克思理论规定，只 ...

实际上，在人类社会历史与现实经济生产生活中，马、骡、牛，机器等都是能够创造商品价值量的。但是，却不能说它们参与商品生产的活动是劳动。这充分证明，创造商品价值量的因素并不限于人类的劳动。尤其是科技机器的生产力很高。为人类社会创造出了无穷尽的商品价值量。因此，《资本论》劳动价值论是一种反科技生产的经济学说。

clm0600 发表于 2022-11-1 10:25
因为价值是人类劳动的凝结物。

如何证明劳动能凝结？

曹国奇 发表于 2022-11-1 11:59
如何证明劳动能凝结？

你如果愿意白白劳动，毫不计较而纯付出，那么劳动就不凝结。
如果你劳动是要报酬的，那么劳动则凝结为产品的价值——为产品付出的劳动多一分，产品就得贵一点儿。

ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富，但会耗费社会成本，所以价值决定论不能涵盖所有成本，是有缺陷的，也就是说人所 ...

这个米的价值是多少，算不算这个野驴的成本耗费，我磨完后就放了野驴，没有给它吃的
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你也知道没给它吃的呀，那就是没算野驴的成本耗费呗。
价值论讲的是经济价值，只算经济成本啊，野驴白费劲了嘛，它付出的力气没有形成产品的经济成本。

陈才天 发表于 2022-11-1 11:46
实际上，在人类社会历史与现实经济生产生活中，马、骡、牛，机器等都是能够创造商品价值量的。但是，却不 ...

万物生长还要靠太阳呢！你得感谢太阳的劳动？我看你才是反智反科学的。<br>
价值是说人类耗费的劳动量的。如果天下都不用人类劳动量，那一切物品都是没有价值，没有成本的。到那时，物品的价格就会很低，甚至没有价格，就像河里的水一样！<br>
懂吗？

clm0600 发表于 2022-11-1 14:27
你如果愿意白白劳动，毫不计较而纯付出，那么劳动就不凝结。
如果你劳动是要报酬的，那么劳动则凝结为产 ...

劳动就是一种运动，运动能凝结？

亚武 发表于 2022-10-31 23:27
按教科书：
蜂蜜没有价值，因为没有人的劳动。
把蜂蜜从蜂箱里拿出来，放到瓶罐里，就创造价值了。

按教科书：
蜂蜜没有价值，因为没有人的劳动。
把蜂蜜从蜂箱里拿出来，放到瓶罐里，就创造价值了。

即蜂蜜本身没有价值，把蜂蜜放到货架上这个过程所蕴含的人的劳动，产生了价值。
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这种解释很院科的，头痛医头脚痛医脚。


请问摆放10斤野芹菜到货架和与摆放1瓶野蜂蜜（1斤野蜂蜜）到货架，那个创造的价值大？


我敢肯定1斤野蜂蜜的价格比10斤野芹菜要高多了。阁下能否用教科书解释解释？

曹国奇 发表于 2022-11-1 21:42
劳动就是一种运动，运动能凝结？

凝结，是气体遇冷而变成液体，如水蒸气遇冷变成水。

凝结前后，水分子数量是不变的，变化的是形态。

所谓，价值是凝结在商品里的劳动，这里的凝结一词，实质是转化、对应的意思。劳动创造了产品，劳动转化成产品，劳动量和产品量一一对应。

曹国奇 发表于 2022-11-1 21:42
劳动就是一种运动，运动能凝结？

所谓凝结在商品里的人类劳动，所谓人类劳动凝结为商品，意思是，人类劳动一手创造了人类产品，劳动量与产品量一一对应。

你进行打水的劳动，进行了三小时的劳动，打出了一立方的水。这可以描述为，你打水三小时。也可以描述为，你打水一立方。

打水三小时，是你的劳动量即劳动时间。打水一立方，是你的产品量。

你如果不打水，那么地球上仍旧有水，但是没有你的水。地球上有无数的水，但是你的手里嘴里肚子里洗衣机里菜园子里没有一滴水。

你如果去打水，那么你自己才有水，你才可以喝，可以洗衣服，可以浇灌，等等。