马克思认为劳动创造价值的理由是什么？

曹国奇 发表于 2022-11-1 21:52
按教科书：
蜂蜜没有价值，因为没有人的劳动。
把蜂蜜从蜂箱里拿出来，放到瓶罐里，就创造价值了。

按老马的解释：正常情况下这说明一瓶野蜂蜜所蕴含的社必劳比10斤野芹菜高，如果哪天两者价格变化后者高过前者，至少有两可能：1.社必劳产生了变化 2.价格绕社必劳波动

曹国奇 发表于 2022-11-1 21:52
按教科书：
蜂蜜没有价值，因为没有人的劳动。
把蜂蜜从蜂箱里拿出来，放到瓶罐里，就创造价值了。

资本论当中，价值就是劳动，劳动就是价值。

说天然蜂蜜没有价值，意思是，天然蜂蜜这种自然产品没有人类劳动。那么没有人类劳动的天然蜂蜜，你一滴也吃不着，你干瞪眼。

人类货架上的天然蜂蜜，人类厨房里的天然蜂蜜，等等，这已经是人类产品了，是作为人类产品的天然蜂蜜，是来到了你手里的天然蜂蜜，这必然必须经过了人类劳动。这个人类劳动，就是蜂蜜从自然界到人世间的人类过程，从蜜蜂它的蜂蜜，变成了你手里的蜂蜜，这必须必然发生了人类劳动。

那你说了，你有神奇的能力，你心中一想，自然界的蜂蜜，就来到了你手里。那么，你这个心中一想之过程，就属于人类劳动了。

那你讲，你没有那么神奇，你心中一想之后，你还得伸出手去，则这个心中一想和伸出手去之过程，就属于人类劳动了。

那你讲，你没有这么厉害，你心中一想之后，你还得爬山步水，安装人工蜂箱，还得定期收割，等等，则这一系列的过程，就属于人类劳动了。

1993110 发表于 2022-11-1 23:54
资本论当中，价值就是劳动，劳动就是价值。

说天然蜂蜜没有价值，意思是，天然蜂蜜这种自然产品没有人 ...

资本论当中，价值就是劳动量，劳动量就是价值。你可以有自己的观点，但是不能篡改别人的原意。

1993110 发表于 2022-11-1 23:54
资本论当中，价值就是劳动，劳动就是价值。

说天然蜂蜜没有价值，意思是，天然蜂蜜这种自然产品没有人 ...

勤劳使蜂蜜变成人类财富。<br>
https://bbs.pinggu.org/thread-6165327-1-1.html

1993110 发表于 2022-11-1 23:54
资本论当中，价值就是劳动，劳动就是价值。

说天然蜂蜜没有价值，意思是，天然蜂蜜这种自然产品没有人 ...

大概看明白110先生的意思了：只要人会喘气，就会产生社会必要劳动。那么，请问110先生，你的回复比曹老师的帖子多出那么多字，在这里，你的社会必要劳动是比曹老师的社会必要劳动多出多少？或者彼此彼此？

曹国奇 发表于 2022-11-1 21:42
劳动就是一种运动，运动能凝结？

你要是非得把“凝结”理解为“液体变成固体”，那我就没辙了。

我承认老马的表达方式是很奇葩的，所以理解他的意思，就要求你不要僵化死板。
劳动是个运动，是个行为，它有结束的时候，但劳动结束了，它就没有后续影响和作用了吗？这个难以磨灭的后续影响和作用，就是劳动的凝结物。

谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。
如果说每一粒米都凝结着辛苦，我想人们是可以理解的。
要是你来了，就得抬杠：我只看到了米粒，只闻到了香味；我哪怕用上仪器，也只能分析出各种成分，而测不出神马“辛苦”。

我们不应该学老马的表达方式，要用正规的标准的精确的语言才好。
但是你要看《资本论》，你就得习惯老马的表达方式。

曹国奇 发表于 2022-11-1 01:27
本帖只想知道马克思为何认为只有人类劳动才能创造价值？

人类劳动创造人类自己的存在价值！人类劳动创造人类自己生存的价值观！
蜜蜂劳动创造蜜蜂自己存在的价值，蜜蜂劳动创造蜜蜂自己生存的价值观！
地球天体运动创造地球天体自己存在的价值。地球天体运动创造地球天体自己存在的价值观！
于是，哲学就在通过在不同的存在物的交流交换上产生了对价值的不同理解，从中理解着个人，人类，自然，宇宙，来去存在消失的价值。

uvwx 发表于 2022-11-2 11:44
人类劳动创造人类自己的存在价值！人类劳动创造人类自己生存的价值观！
蜜蜂劳动创造蜜蜂自己存在的价值 ...

这里讨论的是经济价值，不要扯的太远了。

曹国奇 发表于 2022-11-2 09:56
资本论当中，价值就是劳动量，劳动量就是价值。你可以有自己的观点，但是不能篡改别人的原意。

他说的没错啊，马的东西确实可以这么理解。

曹国奇 发表于 2022-11-2 09:56
资本论当中，价值就是劳动量，劳动量就是价值。你可以有自己的观点，但是不能篡改别人的原意。

价值是生产供给商品的劳动。商品属于产品。价值是劳动。价值量是劳动量，价值不等同于价值量。

价值量，是劳动量。劳动量，并不等同于劳动。

你可以说价值量是劳动量，不能说价值是劳动量。

那么劳动量，也叫劳动时间。你计量核算劳动的数量，就是看劳动的时间。劳动的时间=劳动着的人员*钟表时间=产品量，这样来计量核算劳动时间。