楼主: 曹国奇
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马克思认为劳动创造价值的理由是什么? [推广有奖]

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楼主
曹国奇 发表于 2022-10-29 15:16:04 |AI写论文

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马克思认为劳动创造价值的理由是什么?为什么牛劳动和马劳动不能创造价值?
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关键词:劳动创造价值 创造价值 马克思

沙发
uandi 发表于 2022-10-29 15:59:28
因为他是一个极度自我和自私的人。什么都是以人为中心,以他自己为中心。
古代人类早已经驱使牛耕田,驱使马运输而增加生产效率。是人类剥削动物,将它们圈养变成奴隶。
人类的经济学是生产什么,为谁生产,如何分配,但这不根本。
为什么要生产?根本就是人要生存吃饭,然后人要生活舒适,
因为欲望驱使人类是改进生产方法。因为希望所得多些驱使人类努力劳动。
生物也要生存吃饭,也希望生活舒适。从这方面其实人跟生物是一样的,所谓食色性也。
大家都使用自然资源去维持生存和生活舒适。
只不过人比较聪明,所以生产方法更有效率,但人的欲望也多,生产的商品也多。
人也发明分配的方法和工具,例如货币,所谓姥妈主义其实针对如何分配。
姥妈的公有制是没有效率和具有风险的生产方法。而且也满足不了社会各种各样的需求,
他的劳动价值理论也不能解决分配问题。
大自然有它的规律,组成生物链,生态平衡大家都得以生存而不绝种。
而且生物会有互利的行为,例如蜜蜂采蜜和动物是水果,会帮助播种。
所以经济学的根本就是如何使用资源来满足社会的需求,
基本需求是生存的粮食,然后生活舒适,精神的满足。生物也是,不过比人类简单。
所以资源不能破坏,生物链不能破坏,例如无知去消灭麻雀破坏生物链做成的粮荒。
现代经济都提倡绿色经济,可持续发展。这方面日本就做得比较好。

藤椅
飘逸的风趣 发表于 2022-10-29 20:07:34 来自手机
曹国奇 发表于 2022-10-29 15:16
马克思认为劳动创造价值的理由是什么?为什么牛劳动和马劳动不能创造价值?
首先是定义劳动。劳动是 人类创造社会财富和保护,节约社会财富的行为活动。具体就是人类在自身智能分配下,通过物质和资源进行意识创造,增加社会财富,保护节约社会财富,以满足自身日益增长的物质、精神等方面需求的有目的可重复的经济行为活动。<br>
牛,马等动物不会通过物质进行意识创造,不会增加社会财富,。即不会使用工具。<br>
二是不会创造,不会使一个物质变成另一个物质。还不如蜜蜂。

板凳
曹国奇 发表于 2022-10-29 20:47:22
飘逸的风趣 发表于 2022-10-29 20:07
首先是定义劳动。劳动是 人类创造社会财富和保护,节约社会财富的行为活动。具体就是人类在自身智能分配下 ...
就是说人类劳动是有意识参与的劳动,所以只有人类劳动才能创造价值?

报纸
ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56:45
飘逸的风趣 发表于 2022-10-29 20:07
首先是定义劳动。劳动是 人类创造社会财富和保护,节约社会财富的行为活动。具体就是人类在自身智能分配下 ...
牛马劳动不增加社会财富,但会耗费社会成本,所以价值决定论不能涵盖所有成本,是有缺陷的,也就是说人所利用的工具都是有成本的,并不是所有的工具都是劳动创造的,假如有一头野驴我抓住后磨了一袋米,这个米的价值是多少,算不算这个野驴的成本耗费,我磨完后就放了野驴,没有给它吃的,也就是说马克思资本论的价值概念对非人工或资源成本是缺乏认识的

地板
jesusman 发表于 2022-10-29 22:16:47
这样具体的所有权人才无法参与分配(奴隶主除外)

7
1993110 发表于 2022-10-30 11:20:10
ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富,但会耗费社会成本,所以价值决定论不能涵盖所有成本,是有缺陷的,也就是说人所 ...
牛马劳动不增加社会财富,但会耗费社会成本,所以价值决定论不能涵盖所有成本,是有缺陷的,也就是说人所利用工具都是有成本的,并不是所有的工具都是劳动创造的,假如有一头野驴我抓住后磨了一袋米这个米的价值是多少,算不算这个野驴的成本耗费,我磨完后就放了野驴,没有给它吃的,也就是说马克思资本论的价值概念对非人工或资源成本是缺乏认识的
资本论说的商品,特指人类产品,是(为了交换而生产的)那些人类产品。这不是货品(即用于交易的物品)的意思。
资本论说的价值,特指人类劳动。这是劳动的同义词,代名词。你不妨把资本论说的价值,就看成劳值、劳动,是某某劳动。
其他人说的商品、价值,有他们的定义含义,不同于资本论的定义含义。

牛马能劳动吗?蛋鸡能生产鸡蛋?奶牛能生产牛奶?蜜蜂能生产蜂蜜?能!
但是,这并非人类劳动,而是牛劳动,马劳动,鸡生产,牛生产,蜜蜂的生产劳动。
那么,人类劳动并不是人体在动,人肉在动,动手动脚,而是人类对自然物人工物的驾驭利用。

当你说工具(这里泛指各种自然物人工物,各种自然力量,各种原料材料机器等等等),你要看到,这是人类驾驭利用的工具,亦即人类工具。

猎人利用天然的石头,天然的重力,轻轻伸手,稍微一推,石头从山崖滚落下去,石头它砸中了猛犸象它们。那么,这叫人类打猎,不叫地球及其重力的打猎,不叫石头和山崖它们打猎。

猎人利用天然的土炕,轻轻盖上天然的树枝柴草,禽兽它们自己走来,自己掉下去,结果人类收获了肉食。这就叫人类对人类的创造,人类打猎创造了人类食品。

当你说工具器物它们,自然力量它们,你要看到人类,看到主体,看到利用这二个字。利用,是人类的利用,人类的活动。

当你说天生的野驴,你要看到我抓住这三个字。我是人,抓是活动,住是成功。

在资本论看来,在劳动价值论看来,人类产品并非自然产品,自然产品是宇宙创造,人类产品完全是人类一手创造。

所以,人类劳动由于创造了一切人类产品(包括用于交换的人类产品即商品。商品是交易物品即货品的绝对主流),又被叫做价值。

所以,人类劳动的过程当中,一切自然物人工物之它们的自动,都是人类的驾驭利用之他们的活动。

所以,人类劳动的过程当中,人类驾驭利用的自然物人工物及其自动,或者说,能自动的自然物人工物之人类驾驭利用,这是有人类活动之人类财会成本的。

由于人类劳动创造人类产品,可得:人类劳动量=人类产品量,人类产品量=人类价钱量即人类产值量。产值=成本+利润。

就是说,你的看法是错误的偏差的。

那么,假若劳动价值论是错误的,亦即人类产品并非人类劳动一手创造,而是人类与物品(自然物品和人工物品)一起创造的,或者是自然界它创造的,则你就是对的了。

如果自然界能够创造人类产品或参与创造人类产品,如果资本(即用于生产经营的那些钱物)能够创造人类产品或参与创造人类产品,如果资本家能够创造人类产品或参与创造人类产品,那么资本论就全盘错误,立马垮塌了。

反之,资本论,劳动价值论及剩余价值论,那就无可辩驳,无从否决了。








8
飘逸的风趣 发表于 2022-10-30 12:10:29 来自手机
曹国奇 发表于 2022-10-29 15:16
马克思认为劳动创造价值的理由是什么?为什么牛劳动和马劳动不能创造价值?
首先你说说人类劳动量等于产品量是错误的。人类劳动量和产品量关系不大,只和劳动时间,劳动效率有关系。同样的劳动量,产量是不同的。所以劳动量只是人类耗费的劳动能量。如果用货币表示,那就是成本。<br>
另外,交换得到的价值量与劳动耗费的价值量是有差异的,否则就没有剩余价值或利润。<br>
所以除非西经不承认成本的存在,那也无法否定劳动价值的存在。因为两者的意义是一样的。

9
1993110 发表于 2022-10-30 12:17:34
ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富,但会耗费社会成本,所以价值决定论不能涵盖所有成本,是有缺陷的,也就是说人所 ...
具体劳动创造使用价值,资本论的这句话,是资本论的唯一前提、唯一基础。

这句话的意思是,人类的具体劳动,创造人类的使用价值(使用价值即有用物品)。

这句话的意思是,人类的各种各个生产单位的劳动,创造人类的各种各个的产品。

这种创造,这种人类的劳动,与人类的产品,二者之间的创造关系,是资本论的唯一前提基础,是劳动价值论及剩余价值论的前提基础。

那么劳动价值论及剩余价值论,并不涉及,也不依赖于,任何人任何物的任何所有权,而不过就是依赖于上述创造,表达上述的创造关系。





10
1993110 发表于 2022-10-30 12:27:34
ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:56
牛马劳动不增加社会财富,但会耗费社会成本,所以价值决定论不能涵盖所有成本,是有缺陷的,也就是说人所 ...
在资本论中,在劳动价值论及剩余价值论中,在实质上,其实价值这个词汇这个概念可以搁置舍弃,并不是必要必须的。因为,资本论说的价值,不过就是劳动而已,是人类人们的某某劳动,这就是劳动的代名词同义词而已。

劳动价值论,不过是劳动论,是人类劳动论。

在劳动价值论当中,人类人们的一些时间的劳动,是货物的数量,是货币的数量,是价格价钱的数量,是社会经济运动的基准量,比较像物理学中的质量能量。

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